gatto:
> > Qual è il problema? Che qualcuno ha tenuto segreta la ferale
> > notizia per un giorno? Che qualcuno non ha detto *dopo* la notizia "lo
> > sapevamo già da ieri, ma non lo potevamo dire"? o cos'altro?
> >
> > ciao, .mau.
>
> Niente di tutto questo: togliermi un sassolino.
> Denunciare qualche abbondante ipocrisia. Fare un j'accuse, spiegando
> perché me la sono presa tanto con alcune persone.
> Il problema non è la frase tenuta segreta (la conoscevo pure io, a
> partire da quella query copincollata per sbaglio), il problema è stato
> il comportamento nei *miei* confronti dopo la scelta di Taipei.
> Il problema è che mentre io mi lamentavo - a ragione - di quanto
> successo, qualcuno è corso da altri utenti per dire che "il problema
> sono io".
premesso che ad esempio a me nessuno è venuto a dire "il problema
è GN" (o qualunque altra persona), tutto quello che ti posso dire è
che (dal mio punto di vista, questo è ovvio) non ha senso incazzarsi
per più di mezza giornata con la scelta della foundation. Ci si perde
solo tempo, e l'unica cosa che mi viene personalmente in mente è
tagliare i ponti: o abbandonando wikipedia o decidendo di lavorare
giusto sul proprio orticello.
D'altra parte, anche io sono un iracondo, chi mi conosce lo sa
perfettamente: solo che sono anche pigro, e dopo un po' lascio
perdere. Di più, non so che dirti.
ciao, .mau.
> Comunque a parte tutto.
> >
> > 1. Jimbo ha in pratica già annunciato che la prossima volta vince Torino
> > (senso di colpa?)
>
> Veramente ha solo detto che lui verrebbe volentieri in Italia l'anno
> prossimo. Se questa dichiarazione alla De Niro ne il Padrino vale come
> decisione presa a prescindere da tutto e da tutti la mia considerazione
> nella persona, e nella WMF, scende di ulteriori 1000 punti.
Si, io l'ho letta così o come un goffo tentativo di dare un contentino.
Roberto (Snowdog)
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Comunque a parte tutto.
1. Jimbo ha in pratica già annunciato che la prossima volta vince Torino (senso di colpa?)
2. Se facciamo "una cosa europea" WMF non si incazza.
3. Avevo detto che la prima cosa da fare era sapere se ai nostri sponsor stava bene una delle due cose di cui sopra. Non ho visto risposte. Magari qualcuno ci sta lavorando ma non ne ho idea.
Magari ci sarà una sorpresa, come quando ho scoperto che stavamo candidando Torino. Certo il fatto di non averne saputo niente fino a una settimana prima della deadline per la presentazione delle candidature ha fatto si che mi incazzassi molto meno di altri per la vittoria di Taipei.
Roberto (Snowdog)
P.S.: Gatto "Va in mona!" ;)
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Ma come? Già finito tutto l'ardore discussorio "Facciam questo facciam
quello facciamo quest'altro"?
Non mi direte mica che tutto quanto il vostro "andiamo a lavorar" è
sparito così, in un puff, senza alcun risultato concreto?
Ma dai, non me l'aspettavo. Davvero no. Sul serio, eh, credeteci.
Vabbè dai, facciamo finta di nulla che tanto lo so che se ve lo faccio
notare vi mettete tutti sulla difensiva. No, non ve lo dico che come
al solito siete stati tutti "chiacchiere e distintivo" :D
Dopo la giusta pausa scrivo questa email per fare un paio di
precisazioni, o forse una o forse di più (non sono bravo a contare).
Come sapete non amo "tenere nascoste/non dire le cose", questo è un
atto che dopo un breve periodo di tempo mi pesa in maniera
praticamente fisica. Dopo tutto lo avrete già capito dopo il caso
GattoNero-Senpai-Frieda (con corollario Sn.txt, che giustamente viene
osannato e pat-pattato dalla bella gente).
Quindi veniamo al dunque.
Giusto per darvi un quadro preciso della vicenda, mi sembrava giusto
spiegarvi che la scelta di Taipei per Wikimania non è stata effettuata
la sera della proclamazione, ma la sera precedente.
Per quanti fossero in chat in quell'infausto giorno: ricordate un
piccolo pezzo di query incollato da Civvi in pubblica per errore?
In quanti l'hanno notato? In quanti hanno chiesto spiegazioni, capendo
la vera portata della cosa?
Beh, io sostanzialmente l'ho fatto.
E ne è risultato che la decisione era conosciuta - con *certezza* -
già dalla sera precedente. Essì, siiore e siiori: fin dalla sera
stessa in cui le città proposte nella shortlist aveva presentato e
spiegato la propria candidatura. Una "talpa" - che apprezzerò sempre -
ha fornito l'informazione, arrivata a Frieda e a Civvi.
Ma come, direte voi? Frieda e Civvi non l'hanno detto. Certo che non
l'hanno detto. Hanno dovuto mentire per qualche ragione a metà strada
fra l'evitare il putiferio ed evitare di sputtanare la talpa.
Dopotutto anche io ho portato avanti la recita del "ce la faremo,
abbiamo fatto una candidatura perfetta" in quel pomeriggio, dopo aver
saputo la notizia.
E l'ho fatto rosicando profondamente, vuoi perché mentire non è
propriamente nelle mie corde, vuoi perché a questa proposta c'avevo
messo tutta la mia passione, e sapere questa notizia, e sapere che
continuavano a fingere di dover scegliere, non era piacevole.
Comunque sì, dalla sera prima.
Oltre 24 ore per dichiarare una vittoria scelta la sera prima con la
quasi totalità dei voti (meno due). Praticamente quindici ore in
attesa di un verdetto già conosciuto (e con questo spiego perché e
quanto mi girassero les pelotas).
"Ma perché - direte voi - hanno aspettato così tanto tempo per
dichiarare la vittoria, a questo punto?"
E perché? Me lo sono chiesto anche io. L'hanno fatto alle due e passa
di notte, quando in europa la gente dorme o quasi, con moltissima
gente in attesa (anche Taipeani) da ore e ore.
Non è questo l'importante, comunque: sta di fatto che - quando dicevo
che "si sapeva in precedenza" era per questo. E anche per il fatto che
era più di una settimana che venivamo preparati psicologicamente alla
notizia, in un modo o nell'altro.
Andatene a parlare con la Foundation in maniera "costruttiva" se
volete... naturalmente senza citare la vicenda della "talpa", eh! Sia
mai!
Fin.
Colgo l'occasione anche per ringraziare quanti - al momento mi vengono
in mente nick e frieda, ma qualcun'altro ci sarà stato, non so - in
privato appoggiavano la mia protesta ma in pubblico si sono guardati
bene dal dire alcunché (perlomeno di pregnante o di chiaro) in mia
difesa, mentre draco "non posso sfogare la mia rabbia e acidità
repressa in ore di attesa sui pesci grossi quindi me la prendo col
pesce piccolo che è più facile [per questo ha tutta la mia stima,
NdGN]" roboter mi sbraitava contro e mi insultava (ma mica era
l'unico).
L'ho già detto, ma era comodo avere della carne da cannone da mandare
al macero senza sporcarsi le mani.
Ringrazio anche le anime vendicative che due minuti prima erano tutte
un "Mai più, mai più verrà presentata una proposta italiana, hanno
fatto chisto e chillo abbasc' a marina e blablabla" e due minuti dopo
un "Ma forse può essere che, chissà magari, cioè l'ho detto ma..."; un
applauso alle lettere mai spedite, utilissime come le discussioni
post-elezione che - come dicevo - avete visto il risultato che avete
ottenuto.
E detto questo, la pressione nella pentola è un po' calata e posso
continuare la mia vita.
Gatto Nero
(mi chiedo entro quanti nanosecondi questa email verrà cancellata e la
mia utenza moderata per "motivazioni di privacy")
gatto, senza nessun intento polemico da parte mia (anche perché non
ho partecipato a tutto il business, non sono cose che mi interessano più
di tanto). Qual è il problema? Che qualcuno ha tenuto segreta la ferale
notizia per un giorno? Che qualcuno non ha detto *dopo* la notizia "lo
sapevamo già da ieri, ma non lo potevamo dire"? o cos'altro?
ciao, .mau.
Maurizio... non sentivi anche tu mancanza di gossip?
Non ti annoiavi in queste uggiose giornate di autunno? Non credevi
che la mailing list fosse un po' morta?
La risposta a queste domande contengono la risposta alla tua.
Ilario
----Messaggio originale----
Da: dotmaudot(a)gmail.com
Data: 18.10.06 15.00
A: <wikiit-l(a)wikipedia.org>
Oggetto: [WikiIT-l] Wikimania2007 a Torino: piccola precisazione
gatto, senza nessun intento polemico da parte mia (anche perché
non
ho partecipato a tutto il business, non sono cose che mi
interessano più
di tanto). Qual è il problema? Che qualcuno ha tenuto segreta la
ferale
notizia per un giorno? Che qualcuno non ha detto *dopo* la notizia
"lo
sapevamo già da ieri, ma non lo potevamo dire"? o cos'altro?
ciao, .mau.
_______________________________________________
WikiIT-l mailing list
WikiIT-l(a)Wikipedia.org
Pagina per iscriversi/disiscriversi: http://mail.wikipedia.
org/mailman/listinfo/wikiit-l
Perché la Foundation vuole guidare le scelte.
Se le scelte incominciassero a venire dal basso (come DEVE essere),
le scelte delle Foundation stanno a Nupedia come quelle della
community stanno a Wikipedia.
È l'atteggiamento della Foundation sbagliato perché la Foundation
deve tanto (forse tutto) alle community e non può disattenderle
altrimenti la Foundation non rappresenta nessuno.
Ilario
----Messaggio originale----
Da: ubifrieda(a)gmail.com
Data: 18.10.06 14.51
A: <valdelli(a)bluemail.ch>, "Mailing list per Wikipedia in italiano"
<wikiit-l(a)wikipedia.org>
Oggetto: Re: [WikiIT-l] Wikimania2007 a Torino: piccola
precisazione
Il 18/10/06, valdelli(a)bluemail.ch<valdelli(a)bluemail.ch> ha
scritto:
> Sicuramente nessuno si tirava indietro e nessuno avrebbe ammesso
di
> aver preso la decisione sbagliata.
..servisse a qualcosa..
Boston è stato un flop e francamente non ho visto WMF molto
preoccupata.. tant'è che per il secondo anno sceglie la location
secondo criteri 'non dichiarati'..
Frieda
___________________________________________
http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Frieda
Ti sbagli.
Io ho detto la mia... con ironia, ma l'ho detto sulla mailing list
della Foundation.
Sicuramente nessuno si tirava indietro e nessuno avrebbe ammesso di
aver preso la decisione sbagliata.
Ilario
----Messaggio originale----
Da: gattonero(a)gmail.com
Data: 18.10.06 14.31
A: "Mailing list per Wikipedia in italiano"<wikiit-l@wikipedia.
org>
Oggetto: Re: [WikiIT-l] Wikimania2007 a Torino: piccola
precisazione
2006/10/18, Frieda Brioschi <ubifrieda(a)gmail.com>:
> 2006/10/18, Gatto Nero <gattonero(a)gmail.com>:
> > Giusto per darvi un quadro preciso della vicenda, mi sembrava
giusto
> > spiegarvi che la scelta di Taipei per Wikimania non è stata
effettuata
> > la sera della proclamazione, ma la sera precedente.
> [..]
>
> Non ho bisogno di ragioni a metà. Mi è stato detto in confidenza
con
> richiesta esplicita di non dirlo. 24h di putiferio in più o in
meno
> che avrebbero cambiato?
>
> Frieda
Niente di male nel non dirlo. Infatti ho rispettato la cosa, al
tempo.
Peccato però che il putiferio 24h dopo non c'è stato, e quando
l'unico
che ha provato a lamentarsi in un qualche modo è stato sbranato da
vari e allegri utenti da dietro dicevi "hai fatto bene, ti sto
seguendo, non parlo perché sono scossa", davanti non dicevi nulla
per
difendermi.
Mi piace la coerenza.
_______________________________________________
WikiIT-l mailing list
WikiIT-l(a)Wikipedia.org
Pagina per iscriversi/disiscriversi: http://mail.wikipedia.
org/mailman/listinfo/wikiit-l
Concordo.
La decisione di Taipei era presa, tanti lo sentivano nel cuore, le
mail successive da parte del board lo hanno confermato.
Niente cambia. Piangere ora non serve mentre io ho imparato una
lezione: mai regalare niente alla WMF.
Per il resto si dice a Napoli: "Il polipo si cuoce con l'acqua sua"
(fedelmente tradotto). Sicuramente se Taipei sarà un flop farò pesare
questa cosa come non mai.
Ilario
----Messaggio originale----
Da: ubifrieda(a)gmail.com
Data: 18.10.06 14.23
A: "Mailing list per Wikipedia in italiano"<wikiit-l@wikipedia.
org>
Oggetto: Re: [WikiIT-l] Wikimania2007 a Torino: piccola
precisazione
2006/10/18, Gatto Nero <gattonero(a)gmail.com>:
> Giusto per darvi un quadro preciso della vicenda, mi sembrava
giusto
> spiegarvi che la scelta di Taipei per Wikimania non è stata
effettuata
> la sera della proclamazione, ma la sera precedente.
[..]
Ci è arrivata l'ennesima email dal sig. Gerbino che ci chiede di protestare
per presunti atti di spamming in rete del De Martino. La cosa non ci
riguarda in alcun modo IMHO, ma volevo informarvi dato che ho chiuso il
relativo ticket OTRS (2006101110004927).
Ciao,
Eli
____________________
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ICQ - 112185168
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