Peter Gervai <grinapo@gmail.com> írta, 2007.10.17.:
On 10/17/07, Tamas Kiss <markusbobo@gmail.com> wrote:
> Huhh, Péter, fura az utsó mondatod.
>
> Én eddig azt hittem, hogy az ArbCom-ot bonyolult, körültekintő módon
> megválasztott tagokból fogjuk felépíteni, tehát olyanokból, akiknek eddigi
> tevékenységéhez, emberi alkalmasságához kétség sem férhet.
"Kétség sem férhet". Szerinted ez egy realisztikus elvárás?
http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia_vita:Az_admin-m%C3%ADtosz#A_Val.C3.B3di_Mitikus_Admin
Úgy gondolom, hogy az arbcom ha és amikor elkezd működni, akkor pont
úgy, mint a jelenlegi adminok igyekeznek jól dönteni, amennyire
lehetséges. Úgy gondolom, hogy okosak, ügyesek lesznek, nem fognak
hibázni.
Szerintem realisztikus elvárás, most fel tudnék neked sorolni olyan
szerkesztőket, akik nem verték még ki a biztosítékot, egyébként is
kikezdhetetlenek, de van véleményük, határozott világlátásuk...
De erre életemet és pénzemet nem tenném fel. :-) Az adminok "emberi
alkalmasságához kétség sem férhet", hogy idézzelek, tehát kizárt, hogy
hacsak az arbcom valami eszméletlen nagy baromságot nem csinál, akkor
nem lesz legalább egy admin, aki a műszaki kéréseiket végrehajtsa.
(Mondjuk érdekes a helyzet azóta, amióta olyan adminjaink is vannak,
akik előbb vesznek le egy blokkot és csak utána kérdeznek, hogy miért
volt ott. Hát, igen, a visszavonások dolga kicsit körülményesebb, de
talán van annyi IQ-ja minden adminnak, hogy arbcom döntés technikai
beállításait nem szedi le kérdés nélkül.)
Életemet és pénzemet én sem tenném fel, mert nincs hatásom az eseményekre. De VAGY olyan személyekből fog állni az arbcom, akikre át lehet ruházni a döntés meghozatalát, mert bízunk értékítéletükben, VAGY nem ér sokat a dolog.
> Hogy jön ide az, hogy a döntésről mit gondol az összes admin? Az adminok
> tehát testületileg felülbírálhatják az ArbCom döntését? Szerintem ebben az
> esetben most kérd meg nyenyecet és Tgr-t hogy sűrgősen hagyjanak fel az
> előkészítéssel: ilyen feltétellel soha nem lesz ArbCom.
Nem, egyedileg. Mondok egy példát.
Nyenyec azt mondta grinnek, hogy az anyja hörcsög. Grin arbcomhoz
fordul, és ők sietnek, átolvassák a vitát, és döntenek grin örök
kizárásáról, mert ezzel sértést jelent a hörcsögökre. Megkérik az
adminokat hogy blokkolják őt.
Nyenyec és grin érintettek, ezért nem szólnak bele. Elolvassa Annie,
de látja, hogy az arbcom félreértette a helyzetet, mert nyenyecet kell
kizárni, és amúgy is a hörcsög egy utalás az 1954-ben a
Szappanszerelem2 vitalapján folyt eszmecserére (és szól az arbcomnak).
Elolvassa Tgr de ő is látja a tévedést (de nincs ideje szólni senkinek
mert épp szülinapi bulira megy Thaiföldre). Ugyanígy Benno is, ő is
látja, és ircen keresi az arbcomosokat. Stb. Minden admin aki
elolvasta látta a tévedést, nem volt senki, aki a blokkot beállítsa.
Pár óra múlva az arbcom újra döntés alatti állapotba teszi az ügyet és
jobban utánaolvas.
Persze ez nem fog megtörténni, ne történjen meg, de ismétlem: az
arbcom is emberből lesz, és mivel a döntési folyamata nem nyilvános
(öö.... ugye?), a hiba csak a végén derül ki. Adjunk lehetőséget arra,
hogy ne csináljunk magunkból hűjétt.
Még rosszabb érzésem támadt. tehát megválasztunk egy ArbCom nevű testületet, amitől azt várjuk el, hogy végleges, megfellebezhetetlen, megváltoztathatatlan döntést hozzon bizonyos esetekben, és elvárjuk, hogy amennyiben, akkor azt a döntést valaki végrehajtsa. De a Te elméleted szerint ezt az egészet AKÁR EGYETLEN ADMIN is megakaszthatja, ha más véleményen van. Én azért hangsúlyoznám, hogy az ArbCom eljárása nyilvános, tehát a folyamat során bárkinek (adminnak is) folyamatosan, vég nélkül, joga van véleményét kifejteni, az ügy szempontjából fontos érveit előadni, ellenkezni. Nem tudom voltál-e KISZ-es vagy esetleg úttörő? A döntéshozatalig mindent, a döntés meghozatala után azt elfogadni. Én ezt a módszert tartanám követhetőnek, és nem látom, hogy a döntés után ki és milyen felhatalmazás alapján másítaná meg a dötnést, akár azzal, hogy nem hajtja azt végre.
> Nem azért mert én mondom, hanem mert a magyar Wiki egy olyan testületre
> áhítozik, amelynek döntése végleges és megfellebezhetetlen,
> felülbírálhatatlan.
Azt hiszem, a Blade Runner utolsó sora volt: "De hát nem erre vágyunk
mindannyian?"
De honnan a jó édes bohóckalapból húzzunk elő 5 szuper(wo)ment?
Megoldjuk, és ha az elkövetkező hetekben naponta legalább egy órát rászánsz arra, hogy figyeld a folyamatokat, egyet fogsz velem érteni.
> Ha Te most bevezeted ezt az admintörténetet, akkor ebbe
> a bizottságba soha senki nem fog szerepet vállalni - egy-két önjelölt admint
> esetleg kivéve, magyarul: fából vaskarika.
Miért? Olvasd el a linket amit fent adtam; szerintem jóval
egyszerűbben meg lehetne csinálni ezt az arbcom dolgot, csak nem
kellene túlmisztifikálni.
Olvastam, sajnos nem látom azt, amit Te itt írsz.
> Reméálem, hogy csak elütések vészesen hosszú sorozata volt a részedről.
Nem jellemző. :-)
Bocs, én kérek elnézést.
--
byte-byte,
grin
Burum
_______________________________________________
Wikihu-l mailing list
Wikihu-l@lists.wikimedia.org
http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l