Hola:
La verdad es que le�a y le�a los emails y no acababa de ver lo de la privacidad para los biblios. Las razones que expone Barcex me han hecho declinarme por la creaci�n de la lista privada. Y creo que debemos asumir que este cerrada a todo aquel que no sea biblio, la lista p�blica, estimo, que cumplir� esa funci�n de comunicaci�n. Y creo esto por que queda muy claro el criterio de pertenencia a esta lista privada, se como los botones, si eres biblio perteneces y si no lo eres no perteneces, evitando cualquier otra separaci�n entre usuarios.
Como dicen... no se puede hacer la tortilla sin romper los huevo, aunque ser�a m�s bonito, y lo ideal, no teer que romperlos.
Un saludo
txo
--- On Mon 05/21, [D]aRk < dark512@gmail.com > wrote:
From: [D]aRk [mailto: dark512@gmail.com]
To: wikies-l@lists.wikimedia.org
Date: Mon, 21 May 2007 22:02:18 +0100
Subject: Tabl�n de anuncios de los bibliotecarios
Soy el primero en reconocer que una lista de correo parabibliotecarios es una forma de comunicaci�n excelente para organizarbien un grupo de trabajo y poder compartir experiencias y recursos(bien es sabido que toda ayuda es poca, ante la gran cantidad demantenimiento que exige esto) y que incluso, m�s listas de correo parasituaciones localizadas es algo que ayuda mucho.El problema radica en que por ejemplo, si bien un usuario (por ejemploun aspirante a bibliotecario, o un wikipedista veterano) quiere pues,ayudar o colaborar, lo tiene m�s dificil por ser las listas de correoalgo excluyente, donde s�lo pueden participar los que est�n suscritos.Dentro entonces de la existencia de listas de correo, mi idea ser�apor ejemplo, que en vez de una lista secreta solo y exclusiva parabibliotecarios, permitir, por ejemplo, (bajo alg�n criterio), laparticipaci�n de personas veteranas o con cierta experiencia que nosean bibliotecarios, que quieran aportar algo, aprender o simplementecolaborar. Esto lleva la desventaja de tener que gestionar, de entrelos interesados, quien entra y quien no, pero proporciona la ventajade contar con m�s personas que puedan aportar su grano de arena yquiz�s animar o preparar m�s a futuros bibliotecarios.El 21/05/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribi�:> Bueno, �qu� hay que hacer para pedir una lista en el servidor de listas de> wikimedia? �Lo tiene que hacer alguien que est� en meta?>> // ecemaml>> On 5/21/07, Barcex lv.cabc@gmail.com wrote:> >> > Agrego sobre lo que dice Yonderboy que los checkusers de todas las> > wikipedias tenemos una lista totalmente privada donde intercambiamos datos> > y> > discutimos tambi�n sobre el asunto. Adem�s de la privacidad tambi�n all�> > se> > ha hablado alguna que otra vez de "no mostrar las armas", es decir, no> > hacer> > p�blico innecesariamente los m�todos que usamos para resolver los> > distintos> > casos. Ser�a muy dif�cil estar persiguiendo a un v�ndalo titiritero> > interwiki entre varios y adem�s en funci�n de ese "esp�ritu" tener que> > mostrarle al mismo v�ndalo c�mo nos estamos dando cuenta de sus rastros.> >> > Lo de que no haya una lista para bibliotecarios oficial en eswiki por ese> > "esp�ritu" es como luchar contra los molinos de viento, si no se hace> > alguno> > de nosotros terminar� creando una lista cerrada en alg�n lugar como Google> > Groups e invitando en forma personal y privada a muchos bibliotecarios,> > los> > que seguramente aceptar�n la invitaci�n y a los efectos pr�cticos ser� lo> > mismo.> >> > A m�, para mi actividad de checkuser me vendr�a muy bien tener la> > posibilidad de notificar algunas cosas a los bibliotecarios dado que la> > pol�tica de checkuser me permite elegir el canal por el cual responder y> > qu�> > datos dar, muchas veces encuentro tres tipos de datos.> > * Los que se pueden publicar en wiki. Tipo "fulano es t�tere comprobado de> > mengano"> > * Los que podr�a confiar a otros administradores, por ejemplo: "si ven> > alguien editando desde tal ISP en tales art�culos presten atenci�n"> > * Los que por aplicaci�n de la pol�tica de privacidad no conviene revelar> > a> > nadie.> >> > Para los segundos no tengo hoy por hoy ninguna v�a m�s que notificar> > personalmente a veces a quienes solicitan, lo que hace muy ineficiente la> > coordinaci�n. Me ha pasado que para recomprobar que un usuario era t�tere> > de> > otro necesitaba que no bloqueasen para siempre a uno de ellos porque si> > volv�a me daba la confirmaci�n o la descartaba, �c�mo notifico hoy de eso?> > �aviso a todo el mundo cu�l es la estrategia para la comprobaci�n o aviso> > a> > los bibliotecarios "por favor no bloqueen a fulanito" porque necesitamos> > terminar de comprobar si es o no t�tere de "menganito" (a veces hasta para> > la confirmaci�n negativa es necesario para que no queden dudas en el aire> > sobre alguien)?.> >> > Adem�s hoy por hoy a veces damos muchas informaci�n del segundo tipo en> > las> > respuestas p�blicas, informaci�n que no es de inter�s nada m�s que para> > los> > bibliotecarios y que se publica all� por no tener otra v�a eficaz de> > notificar a los reales interesados. En fin, estos son motivos pr�cticos no> > exclusivos por los que creo que ser�a de utilidad.> >> > Por cierto, a m� no me caen bien todos los bibliotecarios, es m�s, algunos> > me caen mal directamente (como yo puedo caer mal a otros), as� que eso de> > la> > "hermandad de bibliotecarios" donde no hay disidencias suena un poco> > mitol�gico.> >> > Barcex> >> > El d�a 21/05/07, Yonderboy yonderboy@barrapunto.com escribi�:> > >> > > El lun, 21-05-2007 a las 00:14 +0100, [D]aRk escribi�:> > > > Leyendo as� por encima y con la esperanza de haberos entendido bien,> > > > pienso que eso de listas secretas creo que va contra el esp�ritu de la> > > > wikipedia, donde los usuarios colaboran en todo lo que quieren y> > > > pueden.> > > >> > >> > > hay proyectos libres con listas privadas, no hay contradicci�n alguna.> > > Ya te han mencionado que la wiki inglesa lo tiene. El "esp�ritu de la> > > Wikipedia" es construir una enciclopedia libre, no una suerte de> > > sociedad transparente y totalitaria donde no exista la posibilidad de la> > > comunicaci�n privada. Y eso a veces exige ciertas restricciones, por> > > ejemplo solo algunas personas pueden borrar p�ginas, o pueden hacer> > > checkusers o ver qu� p�ginas no tienen vigilancia o pueden actualizar el> > > c�digo o acceder directamente a la base de datos, todo lo cual no va> > > contra ning�n "esp�ritu".> > >> > > > Si ahora van a cerrarse los bibliotecarios m�s y a separarse lo m�s> > > > posible del resto de los usuarios (logicamente, sin posibilidad de> > > > participar los no bibliotecarios), esto sin duda ser� una p�rdida de> > > > ese esp�ritu.> > > >> > >> > > en absoluto. Los bibliotecarios, como personas humanas que son, tienen> > > cuestiones que abordan privadamente con otros bibliotecarios,> > > generalmente por canales informales (por ejemplo, privados en el IRC o> > > emails personales). Se trata de compartir esas dudas, problemas o> > > informaciones que pueden interesar espec�ficamente a otros> > > bibliotecarios gestionando esa informaci�n de forma algo m�s eficiente> > > que ahora. No hay ning�n sitio donde hacer esto actualmente, y eso a> > > veces crea desajustes y descoordinaciones que pueden perjudicar al> > > trabajo de bibliotecario.> > >> > > --y> > >> > >> > >> > >> > > _______________________________________________> > > Wikies-l mailing list> > > Wikies-l@lists.wikimedia.org> > > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l%3E > >> > _______________________________________________> > Wikies-l mailing list> > Wikies-l@lists.wikimedia.org> > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l%3E >> _______________________________________________> Wikies-l mailing list> Wikies-l@lists.wikimedia.org> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l%3E_____________________... mailing listWikies-l@lists.wikimedia.orghttp://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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