Bueno, yo la empecé y se armó el debate, pero la verdad es que a pesar de que concuerdo bastante con el mensaje de Brad, en realidad lo copié acá porque es una recomendación un "cuasi-oficial" de Wikimedia a Wikipedia, en inglés en este caso, pero que también nos atañe como recomendaciones que bajan de la fundación.
Con respecto a la burocracia, en efecto, hace tiempo que estoy buscando adherentes para implementar el sistema de consultas de borrado de Wikipedia en inglés, basado en cuatro puntos:
- Borrado rápido (el de toda la vida)
- Propuestas de borrado (se pone cartel y si en una semana nadie quita el cartel, se borra) -Siempre sentido común de biblio por favor, no es que porque un cartel está 5 días sin razones puesto por un vándalo se vaya a borrar, el mismo biblio que lo borraría puede sacar el cartel-
- Restauración de borrados: si el artículo se borró de alguna de las formas anterior, un interesado sólo tiene que convencer a *uno* de los bibliotecarios para que lo restaure. Tenemos unos 90 biblios, hay variedad de gente que podría recuperarlo. (esto NO habilita permiso de spam a todo biblio)
- Consulta de borrado: si el artículo se quiere enviar directo a consulta de borrado o es que superó las etapas anteriores (restaurado o propuesta de borrado cancelada) el artículo siempre puede ir a consulta de borrado. Esta es equivalente a nuestras consultas de borrado sólo que por definición es consulta y no votación. Todo el mundo que participa tiene que dar argumentos (siempre puede subscribir argumentos de otro) e indicar una acción ''Borrarlo'' ''Mantenerlo'' '''Fusionarlo'', etc. Esta lista no es cerrada. Luego de pasado un tiempo (cinco días en "en", yo propondía 14 en "es") un biblio pasa y viendo los comentarios decide cómo se cierra la votación. Se deja explícitamente claro que deben tomarse estrictamente en cuenta los argumentos vertidos pero que no se cuentan "votos" estrictamente. Además se anima en el criterio dar poca importancia a las opiniones de cuentas de propósito particular, troles conocidos, personas "interesadas" (vanity) y demás especímenes.
Si todo esto falla, entoces recién hay disputas. La posibilidad de restaurar está siempre, pero ya se llega a un límite donde suele ser tan difícil justificarse que no hay nada que hacer. Un poco de diálogo, negociación, y sentido común.
Conclusiones, habría muchos menos artículos que llegarían a la etapa de consulta de borrado, lo que es menos trabajo de mantenimiento. Y citando a "San Jimbo" (soy irónico): "... deletions can be undone. *Deleting an article is really no big deal*."
Ja ja, y ya que estoy "religioso", cito otras palabras de Nuestro Señor: ". *Not everything needs to be codified in a strict policy involving a 5 day voting procedure."
*Saludos a todos, y gracias por tener una lista donde se pueda debatir sin el troleo del Café.
Barcex
- 2006/10/26, Santiago Becerra Carrillo < sanbec@gmail.com>:
Yo creo que la balanza está desequilibrada, pero no por vandalismos o contribuciones irrelevantes, que abundan, sino por el exceso de trolls y de incautos prestos a alimentarles. Tenemos muy burocratizada la Wikipedia, demasiadas cosas se deciden por votación en vez de por consenso.
Creo urgente cambiar las votaciones de borrado por consultas y dar mucha mayor validez a los acuerdos consensuados, aunque sea por unos pocos interesados, que abundan en el café.
También deberíamos facilitar el acceso a los candidatos a bibliotecarios, fomentando, en vez de castigar como muchos hacen, las autopostulaciones. Tenemos magníficos biblios que se autopostularon. Tampoco deberíamos exigir una larga experiencia, sino una buena comprensión y defensa de las políticas y convenciones, además de un buen «saber estar»
Barcex escribió:
- Borrado rápido (el de toda la vida)
Imagino que se ajusta a la futura política de borrados rápidos de F-AR.
- Propuestas de borrado (se pone cartel y si en una semana nadie quita el
cartel, se borra) -Siempre sentido común de biblio por favor, no es que porque un cartel está 5 días sin razones puesto por un vándalo se vaya a borrar, el mismo biblio que lo borraría puede sacar el cartel-
Esto es un contextualizar o sin relevancia más rápido. Por mi parte, correcta, pero mi duda es si se utilizará o se irá directamente al la consulta de borrado.
- Restauración de borrados: si el artículo se borró de alguna de las formas
anterior, un interesado sólo tiene que convencer a *uno* de los bibliotecarios para que lo restaure. Tenemos unos 90 biblios, hay variedad de gente que podría recuperarlo. (esto NO habilita permiso de spam a todo biblio)
¿Incluye también la restauración de artículos borrados por consulta? En la Wikipedia en inglés tienen un sistema de consulta de restauración que funciona parecido al sistema de borrado.
- Consulta de borrado: si el artículo se quiere enviar directo a consulta de
borrado o es que superó las etapas anteriores (restaurado o propuesta de borrado cancelada) el artículo siempre puede ir a consulta de borrado. Esta es equivalente a nuestras consultas de borrado sólo que por definición es consulta y no votación. Todo el mundo que participa tiene que dar argumentos (siempre puede subscribir argumentos de otro) e indicar una acción ''Borrarlo'' ''Mantenerlo'' '''Fusionarlo'', etc. Esta lista no es cerrada. Luego de pasado un tiempo (cinco días en "en", yo propondía 14 en "es") un biblio pasa y viendo los comentarios decide cómo se cierra la votación. Se deja explícitamente claro que deben tomarse estrictamente en cuenta los argumentos vertidos pero que no se cuentan "votos" estrictamente. Además se anima en el criterio dar poca importancia a las opiniones de cuentas de propósito particular, troles conocidos, personas "interesadas" (vanity) y demás especímenes.
Perfecto por mi parte. Reducir el tiempo sería bueno porque se acumula muchas cosas (copyvios, contextualizar, sinrelevancias). Un mes funcionaba antes, cuando eramos pocos, ahora somos bastantes más y no es necesario tanto tiempo.
Algunas notas que me gustaría añadir: a) eliminar lo de "a favor" y "en contra" de la plantilla de consulta de borrado. b) valorar los argumentos. 10 personas que no quieren borrar un artículo porque es "una destrucción de la libertad" vale menos que una persona a favor de su borrado porque es "fuente primaria" y viola una política de la Wikipedia. c)Buscar consenso. Esto es difícil sobre todo en los borrados. Se puede usar el concepto de supermayoría: - Menos del 66% a favor de una acción: no se ha alcanzado un consenso sobre que hacer con el artículo -Entre 66-75% a favor de una acción: zona "gris", el biblio se tendrá que arriesgar a tomar una decisión (borrarlo, mantenerlo, etc). -Más del 75% a favor de una acción: un consenso amplio a favor de una acción sobre la demás. d)Dejar de llamar a las consultas de borrado "votaciones". En las votaciones, una persona es un voto; en una consulta se pide a la comunidad su opinión sobre qué hacer con un artículo, y se debe dar argumentos. e) Crear el tablón de anuncios para biblios: un lugar para pedir restauraciones de artículos (en lugar de 30 mensajes repetidos a 30 biblios). También para muchas otras cosas, claro.
Si todo esto falla, entoces recién hay disputas. La posibilidad de restaurar está siempre, pero ya se llega a un límite donde suele ser tan difícil justificarse que no hay nada que hacer. Un poco de diálogo, negociación, y sentido común.
Conclusiones, habría muchos menos artículos que llegarían a la etapa de consulta de borrado, lo que es menos trabajo de mantenimiento. Y citando a "San Jimbo" (soy irónico): "... deletions can be undone. *Deleting an article is really no big deal*."
Ja ja, y ya que estoy "religioso", cito otras palabras de Nuestro Señor: ". *Not everything needs to be codified in a strict policy involving a 5 day voting procedure."
*Saludos a todos, y gracias por tener una lista donde se pueda debatir sin el troleo del Café.
Barcex
Un saludo,
Antes que nada: Aclaro que estoy proponiendo traer en términos generales el procedimiento de Wikipedia en inglés, que está definido en muchos documentos y muy largos, y que acá lo estoy resumiendo sin detalles para que la comprensión de sus líneas generales sea más sencilla.
El día 26/10/06, Jose Manuel Jimenez jmjimenez41@wanadoo.es escribió:
- Borrado rápido (el de toda la vida)
Imagino que se ajusta a la futura política de borrados rápidos de F-AR.
Exacto, la política de F-AR no es otra cosa que la formalización de la práctica consuetudinaria actual.
- Propuestas de borrado (se pone cartel y si en una semana nadie quita el
cartel, se borra) -Siempre sentido común de biblio por favor, no es que porque un cartel está 5 días sin razones puesto por un vándalo se vaya a borrar, el mismo biblio que lo borraría puede sacar el cartel-
Esto es un contextualizar o sin relevancia más rápido. Por mi parte, correcta, pero mi duda es si se utilizará o se irá directamente al la consulta de borrado.
No, no es lo mismo, es una propuesta de borrado. Implica que quien la pone tiene que argumentar por qué desea borrarlo. Contextualizar, sin relevancia siguen vigentes, son formas de llamar la atención para que un artículo se mejore, al igual que ahora, un artículo con contextualizar o "sin relevancia" no tiene que ir necesariamente a consulta ni propuesta de borrado, aunque sea práctica común. La propuesta de borrado funciona así, en forma resumida:
- Usuario agrega la plantilla de propuesta dando los motivos por los cuales propone borrado. - La plantilla puede ser retirada por cualquier otro usuario sin dar ningún tipo de explicación. - Si al término de los siete días (plazo que propongo, en "en" son cinco días) el artículo permaneció con la plantilla puesta, un bibliotecario viene y decide: quitar la plantilla o borrar el artículo. - Si la plantilla fue quitada, el artículo queda, pero sujeto a que alguien pueda mandarlo a consulta de borrado.
- Restauración de borrados: si el artículo se borró de alguna de las
formas
anterior, un interesado sólo tiene que convencer a *uno* de los bibliotecarios para que lo restaure. Tenemos unos 90 biblios, hay
variedad
de gente que podría recuperarlo. (esto NO habilita permiso de spam a
todo
biblio)
¿Incluye también la restauración de artículos borrados por consulta? En la Wikipedia en inglés tienen un sistema de consulta de restauración que funciona parecido al sistema de borrado.
Sí, tengo entendido que la hay, y que es para los borrados por consulta como decís. Me estaba refiriendo a la restauración de artículos borrados por propuesta de borrado, y no por los de consulta de borrado. Podemos analizar ponerlas también, no puedo hablar ahora de ellas porque no las conozco en detalle.
- Consulta de borrado: si el artículo se quiere enviar directo a consulta
de
borrado o es que superó las etapas anteriores (restaurado o propuesta de borrado cancelada) el artículo siempre puede ir a consulta de borrado.
Esta
es equivalente a nuestras consultas de borrado sólo que por definición
es
consulta y no votación. Todo el mundo que participa tiene que dar
argumentos
(siempre puede subscribir argumentos de otro) e indicar una acción ''Borrarlo'' ''Mantenerlo'' '''Fusionarlo'', etc. Esta lista no es
cerrada.
Luego de pasado un tiempo (cinco días en "en", yo propondía 14 en "es")
un
biblio pasa y viendo los comentarios decide cómo se cierra la votación.
Se
deja explícitamente claro que deben tomarse estrictamente en cuenta los argumentos vertidos pero que no se cuentan "votos" estrictamente. Además
se
anima en el criterio dar poca importancia a las opiniones de cuentas de propósito particular, troles conocidos, personas "interesadas"
(vanity) y
demás especímenes.
Perfecto por mi parte. Reducir el tiempo sería bueno porque se acumula muchas cosas (copyvios, contextualizar, sinrelevancias). Un mes funcionaba antes, cuando eramos pocos, ahora somos bastantes más y no es necesario tanto tiempo.
Totalmente de acuerdo, en Wikipedia en inglés son cinco días, pero ellos son muchos. Creo que bajarlo a la mitad, 14 sería más sensato. Los 30 días actuales son insostenibles.
Algunas notas que me gustaría añadir:
a) eliminar lo de "a favor" y "en contra" de la plantilla de consulta de borrado.
En la propuesta que estoy haciendo las consulta de borrado no son votaciones, por lo que no tienen secciones de "a favor" ni de "en contra".
b) valorar los argumentos. 10 personas que no quieren borrar un artículo
porque es "una destrucción de la libertad" vale menos que una persona a favor de su borrado porque es "fuente primaria" y viola una política de la Wikipedia.
Es lo que se hace en Wikipedia en inglés, se valoran los argumentos.
c)Buscar consenso. Esto es difícil sobre todo en los borrados. Se puede
usar el concepto de supermayoría:
- Menos del 66% a favor de una acción: no se ha alcanzado un consenso
sobre que hacer con el artículo -Entre 66-75% a favor de una acción: zona "gris", el biblio se tendrá que arriesgar a tomar una decisión (borrarlo, mantenerlo, etc). -Más del 75% a favor de una acción: un consenso amplio a favor de una acción sobre la demás.
No se propone codificar este tipo de cosas ya que no es una votación y el consenso no se entiende en absolutos términos numéricos, por lo del punto b que nombrás (valorar los argumentos). Eso puede ser en el mejor de los casos una guía de recomendaciones para quien toma la decisión de borrado, pero no una obligación a seguir a rajatabla porque se contradice con "valorar los argumentos". Si así fuere estaríamos de nuevo en el caso de una votación, pero entre varias opciones.
d)Dejar de llamar a las consultas de borrado "votaciones". En las
votaciones, una persona es un voto; en una consulta se pide a la comunidad su opinión sobre qué hacer con un artículo, y se debe dar argumentos.
Exacto, el problema de hoy es ese, no se dan argumentos, el sistema de secciones "a favor" o "en contra" no fomenta el debate, encasilla en dos opciones a seguir. La obligación de opinar es más constructiva, y la opinión puede ser el simple decir que se suscribe la opinión, en todo o en parte, que otro ha dado antes, no se trata de que se llene de párrafos repetidos. Así se puede evaluar el consenso, ese denominador común entre todas las opiniones. Por ejemplo, hoy vemos votos "a favor"/"en contra" y no sabemos si es porque no les gusta el artículo, no les gusta la cara del editor o simplemente tiraron una moneda. ¿Cómo evaluar entonces cosas como por ejemplo si un artículo puede ser recreado luego de ser borrado en consulta?.
e) Crear el tablón de anuncios para biblios: un lugar para pedir
restauraciones de artículos (en lugar de 30 mensajes repetidos a 30 biblios). También para muchas otras cosas, claro.
Creo que es buena idea.
Saludos de nuevo. Barcex.