Hola:
Espa�a es muy plural y compleja, con culturas diferentes y mucha personalidad. Y as� ha sido desde siempre. Los reinos que conformaron Espa�a fueron reeinos independientes entre si con un mismo soberano. Dentro de esos reinos hab�a se�or�s y otros reinos que tenian sus propias leyes que ten�an que ser acatadas por los reyes... Ahora mismo tenemos diferentes haciedas y competencias... y hay un sentimiento nacional muy grande y arraigado en diferntes partes del estado. Esa es la realidad e ignorarla solo llevara al desastre.
Un saludo
txo
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Amén
On 9/28/07, r_herce@excite.com r_herce@excite.com wrote:
Hola:
España es muy plural y compleja, con culturas diferentes y mucha personalidad. Y así ha sido desde siempre. Los reinos que conformaron España fueron reeinos independientes entre si con un mismo soberano. Dentro de esos reinos había señorís y otros reinos que tenian sus propias leyes que tenían que ser acatadas por los reyes... Ahora mismo tenemos diferentes haciedas y competencias... y hay un sentimiento nacional muy grande y arraigado en diferntes partes del estado. Esa es la realidad e ignorarla solo llevara al desastre.
Un saludo para todos,
Hay varias maneras de encarar el tema. Una de ella, como hacen algunos compañeros, es poner el acento en la propia riqueza y variedad hispana. En ese sentido, no está de más recordar que en el mismo Capítulo estarían la Wikipedia en castellano, en catalán, en aragonés, en euskera, en asturiano y en gallego (espero no olvidar alguna otra). Total, casi nada, seis idiomas diferentes, lo que creo que merece una especial reflexión, ya que en el resto de lugares habría una, dos a lo sumo. Además, alguna de las nuestras tiene una especial vitalidad. Y si lo que se requiere es consensuar algo con todas y cada una de ellas, habrá que empezar por respetarlas adecuadamente y tenerlas muy en cuenta.
Otra manera es la que se refiere al propio objetivo. No nos engañemos, lo que se busca es no sólo una mejor organización sino también la mejor manera de lograr algo básico para el proyecto, como es la financiación. Y la financiación hoy en España no está en manos del Gobierno central, sino de los Gobiernos autonómicos, a quienes según sus respectivos estatutos se han transferido las competencias en materia de Cultura.
Por eso me sorprenden algunos comentarios en el sentido de que se puede pasar sin esas subvenciones. No tengo muy claro que esa acabe por ser la opinión de la Fundación Wikimedia.
Manuel Trujillo Berges http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura Vicepresidente de AragónGen: http://www.aragongen.org/ http://es.groups.yahoo.com/group/ReunionsCAB/ http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Manuel_Trujillo_Berges http://wiki.geneanet.org/index.php/Utilisateur:Manuel_Trujillo_Berges
Amén
On 9/28/07, r_herce@excite.com r_herce@excite.com wrote:
Hola:
España es muy plural y compleja, con culturas diferentes y mucha personalidad. Y así ha sido desde siempre. Los reinos que conformaron España fueron reeinos independientes entre si con un mismo soberano. Dentro de esos reinos había señorís y otros reinos que tenian sus propias leyes que tenían que ser acatadas por los reyes... Ahora mismo tenemos diferentes haciedas y competencias... y hay un sentimiento nacional muy grande y arraigado en diferntes partes del estado. Esa es la realidad e ignorarla solo llevara al desastre.
¿Y esto que co.... tiene que ver con lo que se está hablando?
Santiago Becerra
El día 28/09/07, r_herce@excite.com r_herce@excite.com escribió:
Hola:
España es muy plural y compleja, con culturas diferentes y mucha personalidad. Y así ha sido desde siempre. Los reinos que conformaron España fueron reeinos independientes entre si con un mismo soberano. Dentro de esos reinos había señorís y otros reinos que tenian sus propias leyes que tenían que ser acatadas por los reyes... Ahora mismo tenemos diferentes haciedas y competencias... y hay un sentimiento nacional muy grande y arraigado en diferntes partes del estado. Esa es la realidad e ignorarla solo llevara al desastre.
Un saludo
txo
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Resumo el mensaje de Txo: "semos diferentes, así que tenemos carta blanca para hacer el bobo". --Dodo
El día 28/09/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
¿Y esto que co.... tiene que ver con lo que se está hablando?
Santiago Becerra
El día 28/09/07, r_herce@excite.com r_herce@excite.com escribió:
Hola:
España es muy plural y compleja, con culturas diferentes y mucha personalidad. Y así ha sido desde siempre. Los reinos que conformaron
España
fueron reeinos independientes entre si con un mismo soberano. Dentro de
esos
reinos había señorís y otros reinos que tenian sus propias leyes que
tenían
que ser acatadas por los reyes... Ahora mismo tenemos diferentes
haciedas y
competencias... y hay un sentimiento nacional muy grande y arraigado en diferntes partes del estado. Esa es la realidad e ignorarla solo llevara
al
desastre.
Un saludo
txo
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Bueno, antes de que entremos en nuestras clásicas discusiones, quería comentar que me ha llamado un poco la atención el que en la lista de participantes sólo estuviera Emilio (ahora también yo). Toy un poco desconectado, y a lo mejor me he perdido algo. En todo caso, he eliminado la división por provincias, e incluso sería partidario de eliminar la división por comunidades autónomas de la lista de participantes. Primero lo primero, reclutar posibles interesados, que estoy seguro de que son legión. Después ya podremos hacer divisiones territoriales, pensar en cómo maximizar las subvenciones, etc. A ver si nos va a pasar como en el cuento de la lechera. De hecho, me conformaría con organizar una reunión de una docena de personas para antes de final de año.
~~~~ Gaeddal
Pd: Que funcione el boca a boca, que hay muchos "históricos" que ni leen la lista de correo, ni leen el café.
La división por comunidades/provincias era con vistas a hacer wikiencuentros en los que hablar sobre el tema.
Yo diría que Wikimedia España es una asociación de personas residentes en España, que editan en algún proyecto de la Fundación Wikimedia en alguno de los idiomas de la Tierra, sin distinción de ideología, credo, cultura, sexo, altura, equipo de fútbol y le gusten o no los toros.
On 9/28/07, emijrp emijrp@gmail.com wrote:
Yo diría que Wikimedia España es una asociación de personas residentes en España, que editan en algún proyecto de la Fundación Wikimedia en alguno de los idiomas de la Tierra, sin distinción de ideología, credo, cultura, sexo, altura, equipo de fútbol y le gusten o no los toros. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
De hecho, ESO sería.
No es ""Wikimedia de los residentes en España que editan Wikipedia en Español" no Es "Wikimedia España", ya sea que se edite la wikipedia en español, el wikcionario en alemán, wikiquote en japonés, etc. pero en España
Quizá lo de residente en España habría que cambiarlo por "de nacionalidad española", sino nos dejamos a Chabacano fuera :P
Repito, Wikimedia España engloba a todos los proyectos de la Fundación Wikimedia (Wikipedia, Wikcionario, Wikiquote, Wikiversidad, Meta, Commons, Wikiespecies, Wikisource) y en todos los idiomas.
No hay que consensuar nada con Wikipedia en español/aragonés/catalán/euskera porque Wikimedia España no seguiría intereses de ninguna de ellas, sino meramente los intereses y directrices de Wikimedia Foundation.
¿Estoy en lo cierto?
Y de acuerdo a estas últimas reflexiones, ¿alguien se ha estado poniendo en contacto con personas de wikimedia en catalán, en aragonés, en euskera, en asturiano y en gallego?
Deberían comentarles la iniciativa, o si alguien ya lo ha hecho, traer sus opiniones por estos lares.
Saludos,
De momento se ha apuntado un usuario que también participa en la wiki gallega, Elisardojm. Se le podría encargar llevar el proyecto a esa wiki para empezar a atar lazos.
Un saludo, Morza.
El día 28/09/07, Gizmo II nahuel.gizmo@gmail.com escribió:
Y de acuerdo a estas últimas reflexiones, ¿alguien se ha estado poniendo en contacto con personas de wikimedia en catalán, en aragonés, en euskera, en asturiano y en gallego?
Deberían comentarles la iniciativa, o si alguien ya lo ha hecho, traer sus opiniones por estos lares.
Saludos,
-- Gizmo http://imperiogremlin.blogspot.com _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Yo pensaba que el capítulo español tenía un objetivo para el que quizá necesitaría dinero. Pero parece que no, que se crea Wikimedia España para conseguir subvenciones. ¿Algo muy español, quizá? Creo que hasta que no esté claro cual es el propósito de este capítulo, todo lo demás sobra.
// ecemaml
On 9/28/07, ib309761@public.ibercaja.es ib309761@public.ibercaja.es wrote:
Un saludo para todos,
Hay varias maneras de encarar el tema. Una de ella, como hacen algunos compañeros, es poner el acento en la propia riqueza y variedad hispana. En ese sentido, no está de más recordar que en el mismo Capítulo estarían la Wikipedia en castellano, en catalán, en aragonés, en euskera, en asturiano y en gallego (espero no olvidar alguna otra). Total, casi nada, seis idiomas diferentes, lo que creo que merece una especial reflexión, ya que en el resto de lugares habría una, dos a lo sumo. Además, alguna de las nuestras tiene una especial vitalidad. Y si lo que se requiere es consensuar algo con todas y cada una de ellas, habrá que empezar por respetarlas adecuadamente y tenerlas muy en cuenta.
Otra manera es la que se refiere al propio objetivo. No nos engañemos, lo que se busca es no sólo una mejor organización sino también la mejor manera de lograr algo básico para el proyecto, como es la financiación. Y la financiación hoy en España no está en manos del Gobierno central, sino de los Gobiernos autonómicos, a quienes según sus respectivos estatutos se han transferido las competencias en materia de Cultura.
Por eso me sorprenden algunos comentarios en el sentido de que se puede pasar sin esas subvenciones. No tengo muy claro que esa acabe por ser la opinión de la Fundación Wikimedia.
Manuel Trujillo Berges http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura Vicepresidente de AragónGen: http://www.aragongen.org/ http://es.groups.yahoo.com/group/ReunionsCAB/ http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Manuel_Trujillo_Berges http://wiki.geneanet.org/index.php/Utilisateur:Manuel_Trujillo_Berges
Amén
On 9/28/07, r_herce@excite.com r_herce@excite.com wrote:
Hola:
España es muy plural y compleja, con culturas diferentes y mucha personalidad. Y así ha sido desde siempre. Los reinos que conformaron España fueron reeinos independientes entre si con un mismo soberano. Dentro de esos reinos había señorís y otros reinos que tenian sus propias leyes que tenían que ser acatadas por los reyes... Ahora mismo tenemos diferentes haciedas y competencias... y hay un sentimiento nacional muy grande y arraigado en diferntes partes del estado. Esa es la realidad e ignorarla solo
llevara
al desastre.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Hombre tampoco es eso Ecemaml. Uno de los fines de los capítulos es recaudar dinero por donaciones/cuotas de sus socios o por subvenciones estatales, no es que los españoles hayamos pensado que Wikimedia España podría recibir dinero, es algo global para todos los capítulos de todo el mundo.
Por otra parte como parece ser que las subvenciones las dan las comunidades autónomas, pues de ahí el lío que algunos hayan pensado hacer 17 minicapítulos en España, porque de otra manera no recibiríamos subvenciones, ¿o sí?
Igualmente Wikimedia España no sé que gastos tendría, locales/salones para hacer exposiciones serían literalmente puestos a disposición de la asociación sin mayores dificultades una vez constituida, supongo. Y las conferencias/talleres las harían gente involucrada en los proyectos por lo que serían en su mayoría altruistas. E imprimir 500 folletos informativos se podrían hacer con el dinero de los socios y sus cuotas mensuales.
Creo que podríamos tirar perfectamente sin muchos gastos, sin rechazar por supuesto las ocasiones de subvención/sponsors.
Respecto a los fines del capítulo no hay que calentarse más la cabeza, los fines son los de Wikimedia Foundation, y hay más información en http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikimedia_Espa%C3%B1a y en la discusión de esa página donde un usuario ha traducido un trozo.
Más que nada digo que no debemos hablar sobre los fines, porque los fines están practicamente impuestos por la Fundación y si nos salimos de ellos, no nos aceptarán como capítulo oficial, porque otra cosa que no se si saben algunos es que los estatutos hay que redactarlos acorde con los objetivos de la Fundación y deben ser firmados por las "altas esferas" de ésta. Sino no podríamos utilizar los logotipos por ejemplo.
El 28/09/07, emijrp emijrp@gmail.com escribió:
Respecto a los fines del capítulo no hay que calentarse más la cabeza, los fines son los de Wikimedia Foundation, y hay más información en http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikimedia_Espa%C3%B1a y en la discusión de esa página donde un usuario ha traducido un trozo.
Más que nada digo que no debemos hablar sobre los fines, porque los fines están practicamente impuestos por la Fundación y si nos salimos de ellos, no nos aceptarán como capítulo oficial, porque otra cosa que no se si saben algunos es que los estatutos hay que redactarlos acorde con los objetivos de la Fundación y deben ser firmados por las "altas esferas" de ésta. Sino no podríamos utilizar los logotipos por ejemplo.
Los fines deben estar en línea con la promoción del conocimiento libre y el apoyo a los proyectos de Wikimedia Foundation. En general, todos los capítulos tienen fines más o menos parecidos (obviamente, los nuevos capítulos se inspiran en los viejos para redactar sus estatutos). Pueden ver la redacción que le dimos a la sección de los fines en el Estatuto de Wikimedia Argentina en http://www.wikimedia.org.ar/wiki/Estatuto#Art.C3.ADculo_2_-_Objeto_social_de...
Patricio
El vie, 28-09-2007 a las 14:46 +0200, emijrp escribió:
Yo diría que Wikimedia España es una asociación de personas residentes en España, que editan en algún proyecto de la Fundación Wikimedia en alguno de los idiomas de la Tierra, sin distinción de ideología, credo, cultura, sexo, altura, equipo de fútbol y le gusten o no los toros.
buena precisión, emijrp: creo que esto sintetiza muy bien la idea y con muy pocas palabras.
--y
Más bien creo que las subvenciones se dan en función de dónde vas a realizar las actividades, no importando el lugar de procedencia de la asociación. Además hay subvenciones estatales, autonómicas y hasta locales.
El día 28/09/07, emijrp emijrp@gmail.com escribió:
Por otra parte como parece ser que las subvenciones las dan las comunidades autónomas, pues de ahí el lío que algunos hayan pensado hacer 17 minicapítulos en España, porque de otra manera no recibiríamos subvenciones, ¿o sí? _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
El vie, 28-09-2007 a las 16:22 +0200, emijrp escribió:
Hombre tampoco es eso Ecemaml. Uno de los fines de los capítulos es recaudar dinero por donaciones/cuotas de sus socios o por subvenciones estatales, no es que los españoles hayamos pensado que Wikimedia España podría recibir dinero, es algo global para todos los capítulos de todo el mundo.
Por otra parte como parece ser que las subvenciones las dan las comunidades autónomas, pues de ahí el lío que algunos hayan pensado hacer 17 minicapítulos en España, porque de otra manera no recibiríamos subvenciones, ¿o sí?
Nope. Es una falacia aducir que solo se obtienen subvenciones vía CC.AA: hay subvenciones nacionales y municipales, incluso europeas. Las hay también vía otro tipo de instituciones públicas (como las universidades, los museos, los centros culturales, etc.), que pueden estar en manos de una administración o de otra. Incluso organismos privados, benefactores, etc. Por ejemplo, hace poco que un organismo mixto dependiente del Ayuntamiento de Madrid me mostró interés en acoger (y naturalmente subvencionar) proyectos relacionados con Wikipedia, incluso en forma de un espacio dedicado (ya daré más detalles si la cosa cuaja). No es autonómico ni pretende reflejar las peculiaridades del Reyno de Madrid (vale, no lo hubo, pero tenemos el cheli como lengua propia y vehicular de especial protección ;-).
Pero esto es empezar la casa por el tejado, Ecemaml tiene toda la razón: se piensa en los objetivos y luego, si requieren recursos (no siempre es dinero lo que se necesita), se buscan. Pero no al revés. Concebir Wikimedia España únicamente como vía para obtener subvenciones autonómicas es una forma de desincentivar a posibles personas interesadas que, lógicamente, les interesará saber los objetivos antes de ponerse a buscar subvenciones. Antes de meterse en un jari, hay que saber a qué se van a dedicar los esfuerzos. Ese, al menos, es mi caso, e imagino que el de muchos otros.
saludetes
--y
Si mal no recuerdo, las subvenciones no suelen ser darse a una asociación por lo bonitos que son sus estatutos o lo elevado de sus fines. Las subvenciones (algo distinto a las deducciones fiscales, que son estatales) se dan para proyectos concretos. Hasta que no sepamos qué proyectos concretos quiere llevar a cabo Wikimedia España, no creo que pueda asumirse que el simpático gobierno autonómico o local de turno va a soltar la guita porque sí. Ese era el propósito de mi intervención anterior. La financiación vendrá después.
Un saludo
// ecemaml
On 9/28/07, Martín morzanova@gmail.com wrote:
Más bien creo que las subvenciones se dan en función de dónde vas a realizar las actividades, no importando el lugar de procedencia de la asociación. Además hay subvenciones estatales, autonómicas y hasta locales.
El día 28/09/07, emijrp emijrp@gmail.com escribió:
Por otra parte como parece ser que las subvenciones las dan las comunidades autónomas, pues de ahí el lío que algunos hayan pensado hacer 17 minicapítulos en España, porque de otra manera no recibiríamos subvenciones, ¿o sí? _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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El dinero va y viene, lo importante es la gente.
No pierdan tiempo pensando en subvenciones, armen un buen equipo de trabajo y las donaciones/subvenciones llegarán solas.
- - -- △ Fajro △ Lernu! - http://www.lernu.net GPG Fingerprint: D10D 70BD 69FE 51BD 9A0E B063 154A 34E1 6B7A 4266
On 9/28/07, emijrp emijrp@gmail.com wrote:
Repito, Wikimedia España engloba a todos los proyectos de la Fundación Wikimedia (Wikipedia, Wikcionario, Wikiquote, Wikiversidad, Meta, Commons, Wikiespecies, Wikisource) y en todos los idiomas.
No hay que consensuar nada con Wikipedia en español/aragonés/catalán/euskera porque Wikimedia España no seguiría intereses de ninguna de ellas, sino meramente los intereses y directrices de Wikimedia Foundation.
¿Estoy en lo cierto? _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikimedia España, sería el capítulo en el que interactuarían los participantes de proyectos en idiomas localizados en la península ibérica.
Es decir, los editores de wikiquote en catalán, se asociarían a wikimedia España, NO crearían "wikimedia catalana"
El Friday 28 September 2007 19:35:23 Fajro escribió:
El dinero va y viene, lo importante es la gente.
No pierdan tiempo pensando en subvenciones, armen un buen equipo de trabajo y las donaciones/subvenciones llegarán solas.
Y bien que lo sabe !!
△ Fajro △ Lernu! - http://www.lernu.net GPG Fingerprint: D10D 70BD 69FE 51BD 9A0E B063 154A 34E1 6B7A 4266
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Ayer estuve comentando esto en el canal de #wikimedia-ca , en el canal ya me dijeron que lo pondrían en conocimiento de toda la wiki y hablarían con los usuarios que estaban interesados. Aunque creo que será mejor ir a hablar con ellos otra vez.
El día 28/09/07, Gizmo II nahuel.gizmo@gmail.com escribió:
Y de acuerdo a estas últimas reflexiones, ¿alguien se ha estado poniendo en contacto con personas de wikimedia en catalán, en aragonés, en euskera, en asturiano y en gallego?
Deberían comentarles la iniciativa, o si alguien ya lo ha hecho, traer sus opiniones por estos lares.
Saludos,
-- Gizmo http://imperiogremlin.blogspot.com _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Bueno, he estado metiendo la Ley reguladora del Derecho de Asociaciónhttp://es.wikisource.org/wiki/Ley_Org%25C3%25A1nica_1/2002%252C_de_22_de_marzo%252C_reguladora_del_Derecho_de_Asociaci%25C3%25B3nen Wikisource. Aún le queda mucho por pulir (Diox, cómo cuesta wikificarlo), pero en todo caso, agradecería cualquier mano que pudiérais echar. Y así, de paso, nos la vamos empollando y vamos haciendo nuestras cábalas.
~~~~ Gaeddal
Por cierto, hablando de subvenciones. Si no recuerdo mal, el 90% son concedidas a las asociaciones declaradas de "utilidad pública". Y para obtener esa declaración, además de otros muchos requisitos, hay que acreditar dos años de existencia, organización estable y proyectos desarrollados. Vamos, que de primeras, olvidad las subvenciones. Habrá que contar con las cuotas de los socios, racanazos. Y hablando de cuotas, que es lo que más duele, tenéis algo pensado? Voy dejando ahí la idea.
~~~~ Gaeddal
Pd: Sabía yo que Wikipedia no me haría rico. Ahora me conformo con que no me haga pobre.
Antes que nada, quisiera pedir disculpas por la parte que me toca: es cierto que, como alguno ha indicado, parece que con mi comentario sobre financiación haya querido empezar la casa por el tejado. Lo cierto es que tanto yo como otras personas llevamos algunos meses dándole vueltas al tema y hablando del mismo, por lo que ciertos pasos ya se habían andado, y ciertas decisiones ya estaban interiorizadas y aceptadas. No he sabido darme cuenta de que no era así para todos, por lo que supongo que he sacado cosas a un nivel que, para el resto, sencillamente aún no tocaba. Lo siento.
Afortunadamente para todos, la mayoría de los temas que se está discutiendo en este momento no son más que brindis al sol, porque corresponden a decisiones que no nos corresponden, y que ya se han tomado. Voy a intentar explicarme ahora mismo.
1) Sobre el debate Wikipedia-ca, Wikipedia-es, Wikipedia-ga y demás bicherío:
Para empezar, se está hablando de abrir un capítulo local de la Fundación WikiMedia (nótese la M mayúscula y la posición que ocupa). No se está hablando en ningún momento de la WikiPedia en ninguna de sus ediciones (ojo ahora a la P), sino de una fundación que engloba a todos y cada uno de los proyectos entorno a la WikiPedia, en todas sus ediciones. La función principal de un capítulo local es precisamente representar los intereses de la Fundación en un área geográfica concreta. De modo que la respuesta a "¿Puede existir el capítulo catalán/gallego/añádase_la_comunidad_que_se_prefiera?" es, como ya han dicho otros, un claro y rotundo NO. La existencia de las ediciones de la WikiPedia en catalán, gallego o swajili es un hecho puramente circunstancial y que no debería siquiera ser planteado.
Aquí de lo que se habla es de una asociación con unos objetivos *ya definidos* de ámbito *nacional*. Siempre. No es solo que lo diga la FAQ, es que Oscar van Dillen también lo dejó muy clarito cuando hablamos con él. Cualquier otra cosa es una pérdida de tiempo, sencillamente porque las reglas no las ponemos nosotros, sino la Fundación Wikimedia, que es muy clara al respecto. Al que no le guste, que se compre su propia pelota y monte su propio partido.
Me resulta curioso que salga el tema, más que nada porque no he visto que nadie lo proponga directamente, pero ya que ha quedado claro que realmente no ha lugar a comentar nada al respecto, ¿podemos por favor pasar página y dejar de malgastar ancho de banda con esto? Gracias.
Nota: todo lo anterior no quita para que la propia fundación aconseje que, en casos como el nuestro, en el capítulo local haya gente de todas las ediciones implicadas (la FAQ también lo dice bien claro). Pero, por amor de Dios y en nombre del sentido común, por favor, simulemos todos que de momento no lo hemos leído para que podamos matar este tema bien muerto.
RESUMEN EJECUTIVO: (para los que tienen déficit de atención y/o paciencia insuficiente para leerse todo el párrafo anterior) Los idiomas que se hablen en España son irrelevantes a efectos de crear el capítulo español. El que tenga dudas, que se lea atentamente http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_chapter_FAQ
2) Sobre los objetivos de WikiMedia España:
Varios han comentado también que habría que empezar discutiendo cuales van a ser los objetivos de la asociación a crear. Eso, por lógico y deseable que resulte, es un error, porque esos objetivos, como ya se ha dicho, *ya existen* y *son innegociables*: los marca la propia Fundación Wikimedia. Si no cumplimos con *sus* objetivos, no nos harán capítulo local. Punto pelota.
Evidentemente, pueden establecerse objetivos adicionales siempre que sean compatibles con los de la Fundación, y eso sí que lo podemos discutir de ser necesario. Ahora bien, lo que se defina como objetivos debe ponerse en los estatutos, que, como sabréis, vienen a ser como la Constitución a efectos legales para regir una asociación. Como persona que ha participado directamente en la creación de tres asociaciones, mi consejo es que los estatutos se reduzcan al mínimo imprescindible, y se traslade el máximo de cosas posible a un reglamento de régimen interno o documento similar, por una sencilla razón: cada vez que se quiera tocar una simple coma en los estatutos, hay que volver a mandarlos al ministerio para su validación, lo cual no es ni fácil ni rápido precisamente. De modo que cuanto menos se ponga, menos habrá que tocar después. Estoy seguro de que cualquiera con experiencia asociativa os va a aconsejar lo mismo.
RESUMEN EJECUTIVO: No hay nada que discutir sobre los objetivos: son los que son y pueden leerse (como no) en la FAQ.
3) Respecto al tema de las subvenciones nacionales, autonómicas y locales:
Reconozco que hace mucho tiempo que no solicito una, pero la última vez que lo miré, las subvenciones eran pagaderas en dinero de curso legal. Y resulta que uno de los objetivos fundacionales innegociables de todo capítulo local es, literalmente, conseguir dinero: y cito de la FAQ, "# Investigating and negotiating partnerships on a moral or financial basis to support the Wikimedia projects." (que traducido libremente viene a ser "Investigar y negociar asociaciones de tipo moral o financiero para apoyar a los proyectos de la Wikimedia").
Como la recaudación de fondos es precisamente uno de los objetivos fundacionales innegociables, el estudio *desde el principio* de las formas óptimas de conseguir subvenciones es, no solo deseable, sino lo esperable si es que vamos a mostrar la mínima diligencia exigible (aunque eso no sea figura legal en España, no tengo muy claro que no se aplique si vamos a ser parte de un organismo que, al fin y al cabo, está radicado en los USA, habrá que consultar con un abogado). De modo que la estructura final que se decida debe tener en cuenta que uno de nuestros objetivos es CONSEGUIR DINERO (mayúsculas para enfatizar), entre otras cosas porque lo que se espera de nosotros es que aportemos dinero a la Fundación, no a la inversa. Y casi todos los demás objetivos dependen de este (sin dinero no hay actividades de promoción fuera de Internet, por ejemplo), así que CONSEGUIR DINERO se convierte, además de en objetivo principal, en un cuello de botella.
Si queréis, la forma exacta de hacerlo se puede dejar aparcada hasta que se reúna más gente, o incluso dejarla para tratarla en las reuniones presenciales. Pero debe estar discutida y aprobada a grosso modo *antes* de empezar el proceso de legalización de la asociación, porque tirar adelante una estructura que limite nuestra capacidad de generar ingresos es como empezar una maratón sin zapatillas y con las dos manos atadas a la espalda.
Respecto al intento de reducción al absurdo empleado por algunos al sacar el tema de las subvenciones a nivel local para contraponerlas a las de nivel autonómico (no acabo de entender con qué intención), me voy a morder la lengua y voy a contestar lo único que puede decirse de forma constructiva: las subvenciones locales se dan mayoritariamente por actuaciones locales, *no* por pertenencia a la localidad; Es decir, yo puedo recibir una subvención de un ayuntamiento no por tener mi asociación en el mismo, sino por montar una actividad allí. No es el mismo caso que las subvenciones autonómicas, en donde la ubicación sí es relevante (además del proyecto, evidentemente). Decir cualquier otra cosa es desconocer la realidad.
Es evidente que la subvención no vendrá hasta que no exista un proyecto que la justifique, lo cual es algo muy posterior a la creación del capítulo local. Pero es también evidente (o debería serlo) que la forma que se elija para crear la asociación es crucial para optar después a subvenciones: no podremos optar a casi ninguna de las posibles subvenciones autonómicas si creamos directamente una asociación de ámbito nacional. Siguiendo con el símil constructivo, hablar ahora de subvenciones no es empezar la casa por el tejado: es calcular los muros de carga para asegurarnos de que podremos ponerle un tejado. ¿Qué no os apetece hablarlo y analizarlo en este mismo instante? Me parece estupendo y lo respeto. Pero si no se hace antes de legalizar, la estaremos cagando per bien cagada, con perdón.
RESUMEN EJECUTIVO: Los medios de ingresar dinero (y por tanto las posibles subvenciones), son CRUCIALES para la creación del capítulo local, porque son cruciales para sus objetivos (que, como ya se ha dicho, ya existen y no son ni negociables ni discutibles). Ignorarlo o minimizarlo es empezar apostando para perder.
Quisiera acabar pidiendo disculpas por adelantado si alguien puede haberse sentido ofendido o molesto por cualquier inconveniencia o gilipollez que se me haya colado en el tocho anterior: os aseguro que solo me mueve la buena fe, y cualquier ofensa posible o intuida debe ser atribuida a mi incapacidad de expresarme de otra forma menos vehemente en el tiempo de que dispongo. Lo siento, pero soy de ciencias, así que posteriores reclamaciones, al maestro armero.
Luego sigo. Saludos y abrazos a todos. Richy
Buen punto. Pero la declaración de utilidad pública afecta a las subvenciones a nivel nacional. A nivel de comunidad autónoma, cada una hace de su capa un sayo. En Cataluña creo que no se acerca a ese 90%, por ejemplo. En cualquier caso aunque el problema se atrase dos años, sigue siendo un problema.
Sobre los socios, yo contemplaría dos tipos: el simpatizante (sin cuota) y el de numero (con cuota). Pero realmente me da bastante lo mismo. Solo lamento que mi bolsillo sea menos pudiente que mi buena voluntad :-P
Richy
P.D.: Otra ventaja que recuerdo de ser empresa de utilidad pública es que la gente se puede desgravar las donaciones que te hagan.
-----Mensaje original----- De: wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org] En nombre de Chechu Enviado el: sábado, 29 de septiembre de 2007 16:17 Para: Lista de correo de Wikipedia en español Asunto: Re: [Wikies-l] Wikimedia España
Por cierto, hablando de subvenciones. Si no recuerdo mal, el 90% son concedidas a las asociaciones declaradas de "utilidad pública". Y para obtener esa declaración, además de otros muchos requisitos, hay que acreditar dos años de existencia, organización estable y proyectos desarrollados. Vamos, que de primeras, olvidad las subvenciones. Habrá que contar con las cuotas de los socios, racanazos. Y hablando de cuotas, que es lo que más duele, tenéis algo pensado? Voy dejando ahí la idea.
~~~~ Gaeddal
Pd: Sabía yo que Wikipedia no me haría rico. Ahora me conformo con que no me haga pobre. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Bueno, admito que mi experiencia en asociacionismo se limita a una asociación local, en la que nos encontramos con que si actuábamos sólo dentro de nuestro municipio, nos negaban subvenciones tanto diputación como Gobierno Vasco, mientras que si actuábamos en dos municipios a la vez, nos daban las de la diputación, pero no las municipales ni del Gobierno Vasco. Si se trata de un caso raro, lo siento, pero es lo que conozco de primera mano. Yo aporto lo poco que sé, y si alguien ve intenciones raras en ello, que visite a su oftalmólogo. Una de las razones por las que me metí en este proyecto es precisamente por su internacionalismo, harto ya de gente empeñada en tratar a la gente como ganado; es decir, clasificándola por raza, procedencia, o productividad.
Vamos, que la duda ofende. Y mucho.
Me parecería fantástico si a la larga se tiene una Asociación Wikimedia oficial en cada pueblo; no se trata de un desprecio. No es algo a lo que se deba cerrar la puerta, al contrario; y más si eso puede dar más proyección/dinero. Si por temas de dinero se necesita una asociación por autonomía, creo que lo mejor sería crear el capítulo español, de tal forma que se pueda actuar ya en todas partes, y dentro de él ir creando las asociaciones autonómicas, en el formato que se vea más apropiado y a medida que se vea la capacidad de hacerlo. No hay porqué poner puertas al campo.
Vísteme despacio, que tengo prisa. Eso es todo.
--Comae
--- Richy richy@richy.org escribió:
Antes que nada, quisiera pedir disculpas por la parte que me toca: es cierto que, como alguno ha indicado, parece que con mi comentario sobre financiación haya querido empezar la casa por el tejado. Lo cierto es que tanto yo como otras personas llevamos algunos meses dándole vueltas al tema y hablando del mismo, por lo que ciertos pasos ya se habían andado, y ciertas decisiones ya estaban interiorizadas y aceptadas. No he sabido darme cuenta de que no era así para todos, por lo que supongo que he sacado cosas a un nivel que, para el resto, sencillamente aún no tocaba. Lo siento.
Afortunadamente para todos, la mayoría de los temas que se está discutiendo en este momento no son más que brindis al sol, porque corresponden a decisiones que no nos corresponden, y que ya se han tomado. Voy a intentar explicarme ahora mismo.
- Sobre el debate Wikipedia-ca, Wikipedia-es, Wikipedia-ga y demás
bicherío:
Para empezar, se está hablando de abrir un capítulo local de la Fundación WikiMedia (nótese la M mayúscula y la posición que ocupa). No se está hablando en ningún momento de la WikiPedia en ninguna de sus ediciones (ojo ahora a la P), sino de una fundación que engloba a todos y cada uno de los proyectos entorno a la WikiPedia, en todas sus ediciones. La función principal de un capítulo local es precisamente representar los intereses de la Fundación en un área geográfica concreta. De modo que la respuesta a "¿Puede existir el capítulo catalán/gallego/añádase_la_comunidad_que_se_prefiera?" es, como ya han dicho otros, un claro y rotundo NO. La existencia de las ediciones de la WikiPedia en catalán, gallego o swajili es un hecho puramente circunstancial y que no debería siquiera ser planteado.
Aquí de lo que se habla es de una asociación con unos objetivos *ya definidos* de ámbito *nacional*. Siempre. No es solo que lo diga la FAQ, es que Oscar van Dillen también lo dejó muy clarito cuando hablamos con él. Cualquier otra cosa es una pérdida de tiempo, sencillamente porque las reglas no las ponemos nosotros, sino la Fundación Wikimedia, que es muy clara al respecto. Al que no le guste, que se compre su propia pelota y monte su propio partido.
Me resulta curioso que salga el tema, más que nada porque no he visto que nadie lo proponga directamente, pero ya que ha quedado claro que realmente no ha lugar a comentar nada al respecto, ¿podemos por favor pasar página y dejar de malgastar ancho de banda con esto? Gracias.
Nota: todo lo anterior no quita para que la propia fundación aconseje que, en casos como el nuestro, en el capítulo local haya gente de todas las ediciones implicadas (la FAQ también lo dice bien claro). Pero, por amor de Dios y en nombre del sentido común, por favor, simulemos todos que de momento no lo hemos leído para que podamos matar este tema bien muerto.
RESUMEN EJECUTIVO: (para los que tienen déficit de atención y/o paciencia insuficiente para leerse todo el párrafo anterior) Los idiomas que se hablen en España son irrelevantes a efectos de crear el capítulo español. El que tenga dudas, que se lea atentamente http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_chapter_FAQ
- Sobre los objetivos de WikiMedia España:
Varios han comentado también que habría que empezar discutiendo cuales van a ser los objetivos de la asociación a crear. Eso, por lógico y deseable que resulte, es un error, porque esos objetivos, como ya se ha dicho, *ya existen* y *son innegociables*: los marca la propia Fundación Wikimedia. Si no cumplimos con *sus* objetivos, no nos harán capítulo local. Punto pelota.
Evidentemente, pueden establecerse objetivos adicionales siempre que sean compatibles con los de la Fundación, y eso sí que lo podemos discutir de ser necesario. Ahora bien, lo que se defina como objetivos debe ponerse en los estatutos, que, como sabréis, vienen a ser como la Constitución a efectos legales para regir una asociación. Como persona que ha participado directamente en la creación de tres asociaciones, mi consejo es que los estatutos se reduzcan al mínimo imprescindible, y se traslade el máximo de cosas posible a un reglamento de régimen interno o documento similar, por una sencilla razón: cada vez que se quiera tocar una simple coma en los estatutos, hay que volver a mandarlos al ministerio para su validación, lo cual no es ni fácil ni rápido precisamente. De modo que cuanto menos se ponga, menos habrá que tocar después. Estoy seguro de que cualquiera con experiencia asociativa os va a aconsejar lo mismo.
RESUMEN EJECUTIVO: No hay nada que discutir sobre los objetivos: son los que son y pueden leerse (como no) en la FAQ.
- Respecto al tema de las subvenciones nacionales, autonómicas y locales:
Reconozco que hace mucho tiempo que no solicito una, pero la última vez que lo miré, las subvenciones eran pagaderas en dinero de curso legal. Y resulta que uno de los objetivos fundacionales innegociables de todo capítulo local es, literalmente, conseguir dinero: y cito de la FAQ, "# Investigating and negotiating partnerships on a moral or financial basis to support the Wikimedia projects." (que traducido libremente viene a ser "Investigar y negociar asociaciones de tipo moral o financiero para apoyar a los proyectos de la Wikimedia").
Como la recaudación de fondos es precisamente uno de los objetivos fundacionales innegociables, el estudio *desde el principio* de las formas óptimas de conseguir subvenciones es, no solo deseable, sino lo esperable si es que vamos a mostrar la mínima diligencia exigible (aunque eso no sea figura legal en España, no tengo muy claro que no se aplique si vamos a ser parte de un organismo que, al fin y al cabo, está radicado en los USA, habrá que consultar con un abogado). De modo que la estructura final que se decida debe tener en cuenta que uno de nuestros objetivos es CONSEGUIR DINERO (mayúsculas para enfatizar), entre otras cosas porque lo que se espera de nosotros es que aportemos dinero a la Fundación, no a la inversa. Y casi todos los demás objetivos dependen de este (sin dinero no hay actividades de promoción fuera de Internet, por ejemplo), así que CONSEGUIR DINERO se convierte, además de en objetivo principal, en un cuello de botella.
Si queréis, la forma exacta de hacerlo se puede dejar aparcada hasta que se reúna más gente, o incluso dejarla para tratarla en las reuniones presenciales. Pero debe estar discutida y aprobada a grosso modo *antes* de empezar el proceso de legalización de la asociación, porque tirar adelante una estructura que limite nuestra capacidad de generar ingresos es como empezar una maratón sin zapatillas y con las dos manos atadas a la espalda.
Respecto al intento de reducción al absurdo empleado por algunos al sacar el tema de las subvenciones a nivel local para contraponerlas a las de nivel autonómico (no acabo de entender con qué intención), me voy a morder la lengua y voy a contestar lo único que puede decirse de forma constructiva: las subvenciones locales se dan mayoritariamente por actuaciones locales, *no* por pertenencia a la localidad; Es decir, yo puedo recibir una subvención de un ayuntamiento no por tener mi asociación en el mismo, sino por montar una actividad allí. No es el mismo caso que las subvenciones autonómicas, en donde la ubicación sí es relevante (además del proyecto, evidentemente). Decir cualquier otra cosa es desconocer la realidad.
Es evidente que la subvención no vendrá hasta que no exista un proyecto que la justifique, lo cual es algo muy posterior a la creación del capítulo local. Pero es también evidente (o debería serlo) que la forma que se elija para crear la asociación es crucial para optar después a subvenciones: no podremos optar a casi ninguna de las posibles subvenciones autonómicas si creamos directamente una asociación de ámbito nacional. Siguiendo con el símil constructivo, hablar ahora de subvenciones no es empezar la casa por el tejado: es calcular los muros de carga para asegurarnos de que podremos ponerle un tejado. ¿Qué no os apetece hablarlo y analizarlo en este mismo instante? Me parece estupendo y lo respeto. Pero si no se hace antes de legalizar, la estaremos cagando per bien cagada, con perdón.
RESUMEN EJECUTIVO: Los medios de ingresar dinero (y por tanto las posibles subvenciones), son CRUCIALES para la creación del capítulo local, porque son cruciales para sus objetivos (que, como ya se ha dicho, ya existen y no son ni negociables ni discutibles). Ignorarlo o minimizarlo es empezar apostando para perder.
Quisiera acabar pidiendo disculpas por adelantado si alguien puede haberse sentido ofendido o molesto por cualquier inconveniencia o gilipollez que se me haya colado en el tocho anterior: os aseguro que solo me mueve la buena fe, y cualquier ofensa posible o intuida debe ser atribuida a mi incapacidad de expresarme de otra forma menos vehemente en el tiempo de que dispongo. Lo siento, pero soy de ciencias, así que posteriores reclamaciones, al maestro armero.
Luego sigo. Saludos y abrazos a todos. Richy
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
____________________________________________________________________________________ Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! http://advision.webevents.yahoo.com/reto/entretenimiento.html
Respecto a las cuotas aquí hay más información http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_chapter_FAQ#How_much_are_the_membership... también tenemos la página de Wikimedia Argentina http://www.wikimedia.org.ar/wiki/Cuota_Social
Saludos
Richi escribió:
mi consejo es que los estatutos se reduzcan al mínimo imprescindible, y se traslade el máximo de cosas posible a un reglamento de régimen interno o documento similar,
+1
- Respecto al tema de las subvenciones nacionales, autonómicas y locales:
Reconozco que hace mucho tiempo que no solicito una, pero la última vez que lo miré, las subvenciones eran pagaderas en dinero de curso legal. Y resulta que uno de los objetivos fundacionales innegociables de todo capítulo local es, literalmente, conseguir dinero: y cito de la FAQ, "# Investigating and negotiating partnerships on a moral or financial basis to support the Wikimedia projects." (que traducido libremente viene a ser "Investigar y negociar asociaciones de tipo moral o financiero para apoyar a los proyectos de la Wikimedia").
Como la recaudación de fondos es precisamente uno de los objetivos fundacionales innegociables, el estudio *desde el principio* de las formas óptimas de conseguir subvenciones es, no solo deseable, sino lo esperable si es que vamos a mostrar la mínima diligencia exigible (aunque eso no sea figura legal en España, no tengo muy claro que no se aplique si vamos a ser parte de un organismo que, al fin y al cabo, está radicado en los USA, habrá que consultar con un abogado). De modo que la estructura final que se decida debe tener en cuenta que uno de nuestros objetivos es CONSEGUIR DINERO (mayúsculas para enfatizar), entre otras cosas porque lo que se espera de nosotros es que aportemos dinero a la Fundación, no a la inversa.
No lo entiendo así. La función de los capítulos no es ganar dinero para dárselo a la Fundación Madre. Una cosa es gestionar la donación de la empresa X (después de convencerla) para que libere unas imágenes o dé una donación y otra tener que pagar a la Fundación Wikimedia.
Y casi todos los demás objetivos dependen de este (sin dinero no hay actividades de promoción fuera de Internet, por ejemplo), así que CONSEGUIR DINERO se convierte, además de en objetivo principal, en un cuello de botella.
La mayoría de las actividades a realizar podrían estar subvencionadas de forma que supongan un coste muy pequeño o nulo.
Lo cual no obsta para que el capítulo deba una cuota que le permita disponer de fondos. En concreto, permitir ser socio sin pagar cuota no funcionaría.
Estoy de acuerdo en que sólo tiene sentido un capítulo local por país (aunque luego, como asociación española podría tener federaciones regionales), pero me preocupada que todo esto se este planteando en la wikipedia en español. Es decir, se deja de lado desde un principio a catalanes, aragoneses, gallegos y vascos. Por tanto, se debería seguir esta discusión en una lista neutral a donde nos suscribieramos todos los interesados.
Un saludo, Morza.
El día 29/09/07, Richy richy@richy.org escribió:
- Sobre el debate Wikipedia-ca, Wikipedia-es, Wikipedia-ga y demás
bicherío:
Para empezar, se está hablando de abrir un capítulo local de la Fundación WikiMedia (nótese la M mayúscula y la posición que ocupa). No se está hablando en ningún momento de la WikiPedia en ninguna de sus ediciones (ojo ahora a la P), sino de una fundación que engloba a todos y cada uno de los proyectos entorno a la WikiPedia, en todas sus ediciones. La función principal de un capítulo local es precisamente representar los intereses de la Fundación en un área geográfica concreta. De modo que la respuesta a "¿Puede existir el capítulo catalán/gallego/añádase_la_comunidad_que_se_prefiera?" es, como ya han dicho otros, un claro y rotundo NO. La existencia de las ediciones de la WikiPedia en catalán, gallego o swajili es un hecho puramente circunstancial y que no debería siquiera ser planteado.
Aquí de lo que se habla es de una asociación con unos objetivos *ya definidos* de ámbito *nacional*. Siempre. No es solo que lo diga la FAQ, es que Oscar van Dillen también lo dejó muy clarito cuando hablamos con él. Cualquier otra cosa es una pérdida de tiempo, sencillamente porque las reglas no las ponemos nosotros, sino la Fundación Wikimedia, que es muy clara al respecto. Al que no le guste, que se compre su propia pelota y monte su propio partido.
Me resulta curioso que salga el tema, más que nada porque no he visto que nadie lo proponga directamente, pero ya que ha quedado claro que realmente no ha lugar a comentar nada al respecto, ¿podemos por favor pasar página y dejar de malgastar ancho de banda con esto? Gracias.
Nota: todo lo anterior no quita para que la propia fundación aconseje que, en casos como el nuestro, en el capítulo local haya gente de todas las ediciones implicadas (la FAQ también lo dice bien claro). Pero, por amor de Dios y en nombre del sentido común, por favor, simulemos todos que de momento no lo hemos leído para que podamos matar este tema bien muerto.
RESUMEN EJECUTIVO: (para los que tienen déficit de atención y/o paciencia insuficiente para leerse todo el párrafo anterior) Los idiomas que se hablen en España son irrelevantes a efectos de crear el capítulo español. El que tenga dudas, que se lea atentamente http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_chapter_FAQ
Luego sigo. Saludos y abrazos a todos. Richy
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Si y no. Por un lado creo lógico que la iniciativa nazca en wikipedia en español, que es la más numerosa. Por otro lado, en vez de perder el tiempo con cosas que son innegociables deberíamos centrarnos, como bien dices, en avisar a los otros proyectos con comunidad relevante en españa (wikipedias, wikcionarios, wikiquotes en español, catalán, vasco, gallego, aragonés y asturiano).
Quizás podamos conseguir una lista (sea en el servidor de la fundación o en el de wikimedia-ar, vease la discusión sobre wikimedia colombia) por lo de neutralidad y por no aburrir a los usuarios de esta lista que no son españoles. Y, no sé si será plausible, ¿se podría crear una página en meta: sobre el proyecto? Una FAQ para los que se vayan sumando nos ahorraría tener que volver a aclarar ciertas cosas (al menos traduzcamos la inglesa).
Lo que sí creo que deberíamos tratar antes de nada es los objetivos. Wikimedia España suena bien, pero ¿en que nos beneficiará? Eso es lo primero que deberíamos responder. Algunas sugerencias: - Tener nuestras propias relaciones públicas: al menos que la siguiente vez que salgamos en las noticias nacionales (vease por ejemplo lo de A3) podamos enviar una carta que no sea a título personal - Hacer algo sobre wikipedia.es (y registrar wikiquote.es, wikisource.es, wiktionary.es, etc). - Organizar wikiencuentros - Cuando lo de las flaged revision ya este en marcha y se haya encontrado una forma de hacerlo que convenza (¿qué fue del proyecto de yrithinnd?) distribuir una Wikipedia en CD. - Colaborar en los cursos sobre wikipedia que surgen de vez en cuando. - Conseguir dinero tanto para sostener lo anterior como para poder contribuir con la Wikimedia Madre.
Una vez que aclaremos cuales son las metas, nos ponemos a cual es la mejor forma de lograrlas. Si no, por seguir el símil de Richy, estamos construyendo la casa por el tejado.
El día 30/09/07, Martín morzanova@gmail.com escribió:
Estoy de acuerdo en que sólo tiene sentido un capítulo local por país (aunque luego, como asociación española podría tener federaciones regionales), pero me preocupada que todo esto se este planteando en la wikipedia en español. Es decir, se deja de lado desde un principio a catalanes, aragoneses, gallegos y vascos. Por tanto, se debería seguir esta discusión en una lista neutral a donde nos suscribieramos todos los interesados.
Un saludo, Morza.
El día 29/09/07, Richy richy@richy.org escribió:
- Sobre el debate Wikipedia-ca, Wikipedia-es, Wikipedia-ga y demás
bicherío:
Para empezar, se está hablando de abrir un capítulo local de la
Fundación
WikiMedia (nótese la M mayúscula y la posición que ocupa). No se está hablando en ningún momento de la WikiPedia en ninguna de sus ediciones (ojo ahora a la P), sino de una fundación que engloba a todos y cada uno de
los
proyectos entorno a la WikiPedia, en todas sus ediciones. La función principal de un capítulo local es precisamente representar los intereses de la Fundación en un área geográfica concreta. De modo que la respuesta a "¿Puede existir el capítulo catalán/gallego/añádase_la_comunidad_que_se_prefiera?" es, como ya han dicho otros, un claro y rotundo NO. La existencia de las ediciones de la WikiPedia en catalán, gallego o swajili es un hecho puramente circunstancial y que no debería siquiera ser planteado.
Aquí de lo que se habla es de una asociación con unos objetivos *ya definidos* de ámbito *nacional*. Siempre. No es solo que lo diga la FAQ, es que Oscar van Dillen también lo dejó muy clarito cuando hablamos con él. Cualquier otra cosa es una pérdida de tiempo, sencillamente porque las reglas no las ponemos nosotros, sino la Fundación Wikimedia, que es muy clara al respecto. Al que no le guste, que se compre su propia pelota y monte su propio partido.
Me resulta curioso que salga el tema, más que nada porque no he visto
que
nadie lo proponga directamente, pero ya que ha quedado claro que
realmente
no ha lugar a comentar nada al respecto, ¿podemos por favor pasar página
y
dejar de malgastar ancho de banda con esto? Gracias.
Nota: todo lo anterior no quita para que la propia fundación aconseje
que,
en casos como el nuestro, en el capítulo local haya gente de todas las ediciones implicadas (la FAQ también lo dice bien claro). Pero, por amor de Dios y en nombre del sentido común, por favor, simulemos todos que de momento no lo hemos leído para que podamos matar este tema bien muerto.
RESUMEN EJECUTIVO: (para los que tienen déficit de atención y/o
paciencia
insuficiente para leerse todo el párrafo anterior) Los idiomas que se hablen en España son irrelevantes a efectos de crear el capítulo español. El
que
tenga dudas, que se lea atentamente http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_chapter_FAQ
Luego sigo. Saludos y abrazos a todos. Richy
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Fernando AR escribió:
Si y no. Por un lado creo lógico que la iniciativa nazca en wikipedia en español, que es la más numerosa. Por otro lado, en vez de perder el tiempo con cosas que son innegociables deberíamos centrarnos, como bien dices, en avisar a los otros proyectos con comunidad relevante en españa (wikipedias, wikcionarios, wikiquotes en español, catalán, vasco, gallego, aragonés y asturiano).
Quizás podamos conseguir una lista (sea en el servidor de la fundación o en el de wikimedia-ar, vease la discusión sobre wikimedia colombia) por lo de neutralidad y por no aburrir a los usuarios de esta lista que no son españoles. Y, no sé si será plausible, ¿se podría crear una página en meta: sobre el proyecto? Una FAQ para los que se vayan sumando nos ahorraría tener que volver a aclarar ciertas cosas (al menos traduzcamos la inglesa).
Precisamente necesitaríamos la lista. Preferiría no ir a decirles que se tienen que suscribir a la lista de Wikipedia en español para hablar de una asociación a nivel nacional independiente de el idioma de cada wikiproyecto.
Lo que sí creo que deberíamos tratar antes de nada es los objetivos. Wikimedia España suena bien, pero ¿en que nos beneficiará? Eso es lo primero que deberíamos responder. Algunas sugerencias:
- Tener nuestras propias relaciones públicas: al menos que la siguiente vez
que salgamos en las noticias nacionales (vease por ejemplo lo de A3) podamos enviar una carta que no sea a título personal
+1
- Hacer algo sobre wikipedia.es (y registrar wikiquote.es, wikisource.es,
wiktionary.es, etc).
No te olvides de wikimedia.es A mi entender es una de las primeras acciones a realizar por la Wikimedia España, tan pronto esté constituida y estén los acuerdos con WMF sobre las marcas. Hay que pedir los dominios primero amablemente, pero de cara a reclamarlos, el caso está ganado. Un par de dominios aparcados (uno de ellos por un conocido caza-dominios) frente a una asociación que acaba de registrarse con ese nombre y autorizada por una asociación internacional que lo tiene registrado de antes.
Wikimedia Argentina es wikimedia.org.ar y wikimedia.org.es no está ocupado. No sé a quien compete el decidir que dominio escoger.
emijrp escribió:
Wikimedia Argentina es wikimedia.org.ar y wikimedia.org.es no está ocupado. No sé a quien compete el decidir que dominio escoger.
Me parece que en argentina no se puede registrar directamente bajo .ar En ese caso, sí se usa la clasificación .(com|org|net).xx Como en españa se puede registrar en ambos, poca gente usa el dominio de tercer nivel, aunque tiene la ventaja de que son más baratos :D
PD: Sanbec, cuenta conmigo.
En la ast: ya están avisados. Además, estábamos preparando una reunión (vamos, juntarnos unos cuantos a tomar sidras xD) para noviembre, así que aprovecharemos a comentar todo esto.
rsg
Ya tenemos lista propia, ¡a apuntarse!
http://lists.wikimedia.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/wikimedia-es
Santiago Becerra
El día 30/09/07, Omar Álvarez omarete@gmail.com escribió:
En la ast: ya están avisados. Además, estábamos preparando una reunión (vamos, juntarnos unos cuantos a tomar sidras xD) para noviembre, así que aprovecharemos a comentar todo esto.
rsg _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l