Hola a todos:
En general estoy de acuerdo con todo lo que han dicho Willy y
Piolinfax, y poco más tengo que
añadir, salvo repetir, como ya dije en barrapunto, que lo que allí
escribí son comentarios míos,
sin representar a nada ni a nadie más que a mi mismo, y que no tengo
ninguna hostilidad contra
Wikipedia. Nada más.
Aburayama
PIOLINFAX escribió:
Estoy de acuerdo con Willy. Creo que deber'iamos
centrarnos m'as en
la
colaboraci'on com'un y en lo que podemos
aprender la una de la otra
que
en empezar a resaltar especialmente los puntos
negativos o en tomar
las
cosas por donde queman cada vez que alguien hace un
comentario
cr'itico. Coincido en que hay una cierta paranoia en ambos lados: yo
mismo a veces la he sentido a veces aunque nunca le doy mucho p'abulo
a
esas cosas en general... De hecho, creo que la
mayor'ia de la gente
de "ambos bandos" est'a por la labor de llevarnos bien y aprender.
Las
voces discordantes (a las que considero que en
ocasiones no les falta
raz'on en el contenido pero no siempre en el tono
de lo que dicen) no
son m'as que opiniones y hay que tomarlas como
tal. Ambas
enciclopedias
ya son mayorcitas para saber lo que les conviene. :)
----- Mensaje Original -----
De: Guillermo Anasagasti <guiana(a)ya.com>
Fecha: Sábado, Enero 17, 2004 4:15 pm
Asunto: [Wikies-l] RE sobre EL y BarraPunto
Sonia.
No pretendo justificarme; mas que nada porque no creo que haya
hostilidad cierta hacia la wikipedia, ni por parte de Aburayama, ni
menos aun de Romero, que colabora en la wikipedia desde hace tiempo,
ni
por la de ningun otro colaborador de la EL, muchos de
los cuales, y
yo
entre ellos, fuimos acogidos en la wiki cuando,
durante semanas, fue
imposible el acceso al servidor de la Enciclopedia Libre. Tampoco
creo
que se le deba culpar a Juanan (el unico desarrollador
que tenemos)
porque supongo, dedicara el tiempo de que dispone entre obligaciones
familiares y laborales a la actualizacion del software, con lo unico
que tiene, que es su mejor voluntad; lamentablemente, no podemos
facilitarle el resto de colaboradores ninguna ayuda, por que de
conocimientos informaticos, cero pelotero.
>La verdad es que nos encontramos en una situacion muy complicada; las
dificultades de acceso nos impiden trabajar con normalidad, es
cierto,
pero es rotundamente falso que la EL este estancada,
seguimos
escribiendo, a menor ritmo, pero lo seguimos haciendo; pero ese en
realidad no es el problema sino mas bien el catalizador de una
situacion que no tiene mucho sentido y es el intentar competir con la
wikipedia. Tras el ingreso de Speedy en la nomina de
la wiki a
algunos
colaboradores les ha entrado el ?miedo? a ser
sobrepasados por la
Wikipedia. Huelga decir que los problemas de acceso no son la mejor
presentacion para captar nuevos redactores y eso no hace mas que
limitar nuestro crecimiento. No es de extranar que en tal situacion,
los colaboradores mas "competitivos" esten absolutamente frustrados
(al
igual que el resto, que el "too much
connections" acaba con la
paciencia de cualquiera) y de ahi a exagerar sus opiniones en contra
de
wikipedia media un pequeno paso.
Ahora bien, la verdad es que no entiendo muy bien
vuestra sorpresa,
las "malas" opiniones respecto de "la otra" enciclopedia han existido
siempre y segun parece seguiran existiendo por parte
de muchos
colaboradores; y no solo de la El, que en la wiki mas de un
comentario
peyorativo se ha vertido sobre la EL y reiteradamente,
eso no es
tambien desinformacion planificada? Porque ese interes en decir que
la
EL esta estancada cuando no lo esta, porque ese
interes en decir que
la
mayoria de los articulos en la EL son plantillas
cuando proliferan
por
la wiki los colaboradores especializados en la
creacion de
"articulos"
tipo "lista de", en la redaccion de
''stubb''s o peor aun en la
inclusion de articulos de traduccion automatica.
>No descubro nada nuevo si digo que fallos tenemos todos y desde luego
resaltarlos, segun de que manera, no va a contribuir de ninguna de
las
maneras a la mejora de las relaciones entre las
enciclopedias; de
hecho
ni hay, ni habra de seguir asi, relacion institucional
alguna, todo
lo
mas contacto a titulo personal entre los
colaboradores, que bastante
es. Mas me preocupa que por no ignorar comentarios que se creen
realizados a destiempo o fuera de lugar nos invada la paranoia y
lleguemos a pensar, como un colaborador de wikipedia me comentaba,
que
la colaboracion en ambas enciclopedias esta mal vista;
el usuario en
cuestion borraba los mensajes que le dejaba en wikipedia alegando que
no queria que se enteraran en la Wiki!
Yo solo me represento a mi mismo y puede que mi
opinion no le
interese a nadie, pero nos estamos metiendo TODOS en una espiral que
no
beneficia a nadie. No estaria de mas pararse un poco a
reflexionar.
Willy
PD. Supongo que la peticion se considerara fuera de lugar, visto lo
visto, no obstante me gustaria que Sonia reconsiderara ayudarnos en
la
tarea de la actualizacion del software, aunque Juanan
no esta, por el
momento, localizable.
>-----Mensaje original-----
>De: Sonia [SMTP:moriel@fibertel.com.ar]
>Enviado el: sabado, 17 de enero de 2004 9:23
>Para: Jorge Gallardo
>CC: Wikipedia
>Asunto: Re: [Wikies-l] sobre EL y BarraPunto
>
>
>La verdad es que no entiendo el por que de la hostilidad hacia
>Wikipedia,cuando las quejas deberian ser enviadas al o a los
>administradores del
>servidor en el que se encuentra localizada la EL, responsables de su
>estancamiento.
>
>Mi propuesta original era no solamente copiar articulos de la EL
hacia
>Wikipedia, sino tambien desde Wikipedia hacia la
EL... Pero si es una
>tarea casi imposible el navegar por la EL como usuario normal,
>mucho menos
>puede un bot subir articulos alli. (Aclaracion: Para copiar
>articulos de
>la EL a Wikipedia no se realizan peticiones al servidor de la EL,
>dado que
>se utiliza una copia local de la base de datos).
>
>Sauron trabaja para la MySQL y me consta que podria haber colaborado
>seriamente de la actualizacion del software, incluyendo la
>migracion de la
>antigua base de datos (sin cobrar un euro). Yo tambien hubiera
>ofrecidodedicacion ad-honorem. Pero nadie pidio ayuda con respecto
>a la
>instalacion/migracion/configuracion hasta el dia de hoy y
sinceramente
no dan ganas de
dedicar esfuerzos cuando lees algunos comentarios por
parte de algunos usuarios regulares de la EL.
Saludos,
----
Sonia (aka Moriel)
On Fri, 16 Jan 2004, Jorge Gallardo wrote:
Que tal AstroNomo:
Soy tambien de la opinion que la EL esta estancada.
Viendo las discusiones parece que su transicion a
MediaWiki (o Fase III) ha tomado mas de lo que han
pensado. Ahora estan con la idea de contratar un
programador con el objetivo especifico que les ayude a
instalar el programa. Asi que de estar nerviosos
algunos, lo estan.
Son bastante agresivos los comentarios de Aburayama y
Romero Schmidtke. Parecen versiones baratas y medio
cliches de los arrebatos anti-imperialistas. Creo que
para algunos el solo hecho que sea un gringo
(independiente de la posicion politica que tenga) el
de la idea ya es mala de por si. - mucho de teorias
conspirativas hay en Romero Schmidtke de hecho.
Mis comentarios en BarraPunto fueron para prevenir que
el silencio de parte de la Wikipedia sobre algunas
dudas fuera visto como una aceptacion de lo que ellos
dicen. Creo que me defendi bastante bien de lo
preguntado.
De Aburayama, yo creo que tiene una estrategia ya
definida de desinformacion para discutir el tema. Si
lees las respuestas a mi comentario en BarraPunto
parece que a si fuera. No quiere ver o hacer ver mas
alla de lo que le interesa. Mal embajador es ya con
esa actitud.
Saludos JorgeGG
P.S. Avisame cuando estes por Santiago, de repente nos
podemos juntar.
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