wikide-l-bounces(a)Wikipedia.org <> schrieb am Sonntag, 30. Mai 2004 09:54: alles, Hallo, ohne Meckern zu wollen. Da sieht man mal wieder einen Schwachpunkt: Die Kommunitkation zw. Benutzern (auch Admins) und Entwickler ist einfach zu schlecht. Wir wissen nicht, was sich wie ändert und es scheint auch keinen Probelauf auf einem lokalen System gegeben zu haben. Ich weiß, dass ihr einen guten Job macht, aber wir (die Admins und viele aktive Benutzer) müssen allen anderen die Änderungen erklären. Das können wir aber nicht, wenn wir nicht wissen, was es neues gibt, und wie es funktioniert. Ich weiß aus eigener Erfahrung des Kommentierungen und Dokumentation sehr langweilig ist, aber sie ist eben enorm wichtig. So genung Gemeckert. Danke nochmals für das neue Layout, auch wenn es bei mir nicht läuft. Mit freundlichen Grüssen DaB. - Aktiver Mitarbeiter der Wikipedia [A] - - Aufbauhelfer des Wiktionarys [B] - Hier folgen nun die Links der eMail: [A] - http://de.wikipedia.org [B] - http://de.wiktionary.org im

Ulrich Fuchs &lt;mail(a)ulrich-fuchs.de&gt; writes: es ist die eigene entscheidung der entwickler, an diesem projekt mitzuarbeiten; dadurch erwerben sie sich kein recht auf dankbarkeit. es ist vielmehr die verdammte pflicht der projektleiter (wer immer das sein mag...), neuerungen gehörig zu kommunizieren. -- | ,__o | _-\_<, http://www.gnu.franken.de/ke/ | (*)/'(*)

Matthäus Wander &lt;theo(a)swznet.de&gt; writes: ich weiß nicht, was du damit sagen willst. ja, möglicherweise wäre es ausreichend gewesen, einen derartigen link zur rechten zeit über die mailinglisten publik zu machen. übrigens funktionieren einträge mit umlauten im inhaltsverzeichnis nicht. -- | ,__o | _-\_<, http://www.gnu.franken.de/ke/ | (*)/'(*)

Am Dienstag, 1. Juni 2004 20:12 schrieb Matthäus Wander: Sorry, aber ich sehe hier auch eine Bring-Pflicht der Entwickler, wenn es darum geht Änderungen zu kommunzieren. Das ist -wie überall in der Softwareentwicklung - keine Holpflicht der Anwender. Ich interessiere mich nicht für MediaWiki - ich habe die Techliste nicht abonniert und schaue nur selten auf Meta vorbei (nebenbei ist die dort veröffentlichte Roadmap mehr als dürftig). Ich konzentriere mich auf meinen "Job" bei der Wikipedia, und der ist nicht Softwareentwicklung, sondern Enzyklopädieentwicklung. Wenn man mit die Software dazu unter dem Hintern wegzieht und ne neue aufspielt, erwarte ich a) dass man mir das rechtzeitig ankündigt (ist passiert), mir b) sagt, was an Änderungen auf mich zu kommt und was ich beachten muss (ist nicht passiert), dass es c) auch ohne größere Probleme funktioniert (naja. Schwamm drüber) und dass d) ein Mehrwert für mich rausspringt, wenn ich mir den ganzen Ärger mit einem Update antun soll (im Moment sehe ich hauptsächlich technische Neuerungen, von der eigentlichen Anwendungsseite ist nicht viel hinzugekommen außer den Hieroglyphen und den Timelines - die Kategorien funktionieren ja noch nicht und die Suche ist immer noch nicht repariert. Na schön, auch technische Updates dürfen sein). Es ist aber *nicht* meine Aufgabe, mir das alles selber zusammenzusuchen, wenn ich auf einmal feststelle, dass Wikipedia ganz anders ausschaut und sich anders benimmt wie vorher. Und so ist es leider sehr sehr vielen Anwendern gegangen. Das ist eben nicht ok; hier muss sich wirklich was verbessern. Uli

Matthäus Wander &lt;theo(a)swznet.de&gt; writes: vielleicht dazu noch: klar, ich habe nichts gegen dankbarkeit. es wird aber verdächtig, wenn ein entwickler mich dazu auffordert, doch gefälligst dankbar zu sein für das, was entwickelt wurde. wenn dankbarkeit in einem solchen kontext pflicht wird, dann möchte ich ein solches system lieber nicht benutzen. freilich freue ich mich, wenn gut funktionierende software zur verfügung gestellt wird; dann bringe ich meine dankbarkeit in der regel durch "bug reports" (die oftmals zeitaufwendig sind) zum ausdruck. wenn jedoch mir jemand software aufzwingt (z.b. durch das installieren eines updates), dann liegt die volle verantwortung bei diesem. und unsere neue software ist zwar ganz hübsch, aber leider auch buggy. -- | ,__o | _-\_<, http://www.gnu.franken.de/ke/ | (*)/'(*)

nachtrag: Hab mich als nicht täglicher wikipedia nutzer auch im Cache geirrt. Ist auch von st... On Tue, 01 Jun 2004 22:00:50 +0200, Saidensha &lt;info(a)saidensha.com&gt; wrote: -- www.saidensha.com Suchen - Finden - Diskutieren Thomas Schmidt - Computer Systeme Drosselweg 16 69190 Walldorf Deutschland/ Germany Tel.: +49-(0)40 414 317 370 <-- Walldorf, Hamburg und unser Aktenschrank steht in der Antarktis. Fax: +49-(0)6227 9954 <--Sind wir nicht global?? :) Zum Mittagessen rollen wir regelmäßig mit unseren Bürostühlen in Tokyo beim Imbiss vorbei. www.saidensha.com info(a)saidensha.com

Ich hab nicht täglich mit der Wikipedia zu tun und bin prompt drauf reingefallen und hab die Seite aus dem Googlecache für die Wikipedia seite gehalten. Ist mir erst aufgefallen als ich die Amazon Werbung gesehen hab. Vielleicht könnte man ja mal den Werbepartner des Betreibers mitteilen was für Methoden die Verantwortlichen anwenden. Gruß Thomas On Wed, 2 Jun 2004 10:54:02 +0200, Ilja Lorek &lt;ilja.lorek(a)gmx.net&gt; wrote:

DaB. schrieb: Hi DaB., Ich bin nicht sicher, wen du mit "wir" meinst, denn ich kann hier diese Probleme nicht sehen. Die Liste Tech ist nicht tot und ich kenne genug User (eine Teilpersönlichkeit von mir gehört dazu), die an Technik genau eine Anforderung stellt: Dass sie funktioniert. Insofern ergibt sich erst gar nicht die Notwendigkeit für Kommunikation. Der andere Teil in mir verfolgt die Debatten hingegen sehr gerne und leidenschaftlich und teilweise auch hin bis in den esoterisch-abstrakten Raum hinein. Alle Sachaussagen in dem Absatz halte ich für falsch. schon wieder. Es wäre schön, wenn es so eine Aufmersamkeit gäbe. Und so weiter... Grüße, Mathias Schindler -- nach uns der synflood.