Hallo!
Was mich in der letzten Zeit hier in der Wikipedia bedrückt, ist eine gewisse Löschgeilheit; speziell nach dem Libros Verzeichniss der Benutzerbausteine brutal entfernt wurde, fühlen sich diese Leute im Aufwind. Mittlerweile wird fast jedem Artikel eine Regelverletzung förmlich unterstellt. Die Hinterlassenschaften eines Dreckspatzen zu entfernen, ist eine ungeliebte Aufgabe. Macht keinen sonderlichen Spaß, zugegeben. Was aber definitiv keinen Spaß macht, ist die Tatsache, daß man in der Angst vor Benutzern lebt, die einen die Arbeit gleich wieder einziehen respektive damit drohen. Die Wikipedia ist kein Tummelplatz für autokratische selbst- und geltungssüchtige Löschadmins, die offensichtlich nichts mit ihrer Zeit anzufangen wissen. Dieses hat leider auch zur Folge, daß der Wikipedia zunehmend mehr an Fachpersonal und auch an sonstigen Freiwilligen mangeln wird, die die Wikipedia erst zur Blüte gebracht haben. Wozu wurde denn die WikiAcademy in Göttingen veranstaltet? Was mu ß noch passieren, daß diesen Löschvandalen effektiv Einhalt geboten werden kann?? Es ist eine Unverfrorenheit sondersgleichen, einen Artikel abzukanzeln, der sich noch der Lesenswert-Diskussion befindet, der aber das Zeug zum EA hat. Woher wollt ihr wissen, daß es sich dabei um eine Verletzung des Grundsatzes "keine eigenen Theorien" handelt? Womit nehmt ihr Maß, was NPOV ist und was POV ist? Weil euch das Thema des Artikels stört?
Weiter finde ich es als eine extreme Willkürherrschaft, wenn eine Benutzerseite mangels Deckung durch den verantworlichen Benutzer abgesägt wird. Andere Benutzerseiten, die formal genommen nicht das sogenannte Relevanzkriterium erfüllen (Was heißt nicht ganz? Es einfach offensichtlich, daß sich der Anwender einen Spaß leistet), bleiben bis auf einen zaghaften Versuch unangetastet. Aber dieses wahrscheinlich nur, weil die entsprechenden Benutzer allen bekannt sind und entsprechend vergöttert werden. Um ehrlich zu sein, litt diese Liste auch unter Überfrachtung und es war keiner wirklich gewollt, sie konsequent zu überarbeiten. Schade eigentlich, denn um mit den Gegenüber konstruktiv zu diskutieren, ist schon hilfreich seine Einstellung zu kennen. So wie ich die Babelbausteine kennengelernt habe, sind sie auch in dieser Hinsicht extrem hilfreich, weil ich damit ganz kommod (weil ohne viel zu schreiben) weitgehende Einblicke in meine Anschauung in Hinblick auf Gott und die Welt kundtuen kann. Unter uns: Diese mittlerweile (weitgehend zu Unrecht) inkriminiertierten Benutzerbausteine sind für mich auch ein Zeichen dafür, daß sich jemand mit der Wikipedia identifiziert. Fairerweise muß ich auch eingestehen, daß bei vielen Bausteinen mehr als nur zwei Augen zugedrückt wurden, sie zu behalten, weil sie eklatant nach Fanbaustein schreien.
Was den Grundsatz NPOV betrifft, so ist der Begriff "neutral" in gewisser Hinsicht auch schon eine Wertung. So wie ich die Wikipedia kennen- und schätzen gelernt habe, ist diese Enzyklopädie für jeden zugänglich und die Teilnehmer sind bemühmt, die Artikel zu perfektionieren. "Neutral" heißt durchaus kontrovers, aber auch die verschiedenen Standpunkte darzustellen; gerade bei sozialkritischen Artikeln. Das Prinzip des neutralen Standpunktes wird meines Erachtens kann leider auch durch einen Löschantrag bei einen sozialkritischen Artikel wie der [[Bildungsungleichheit in der Bundesrepublik Deutschland]] verletzt werden, nur weil sich diese Vandalen viel zu fein sind, zu sagen, daß sie solche Sachen nicht mögen. Für mich gehört neben den [[WP:WWNI|bekannten Nichtregeln]] und meiner eingangs genannten noch folgende Nichtregel dazu: Die Wikipedia ist keine thematisch gebundene Enzyklopädie respektive keine solche, der jemand festlegt, welche Themen bevorzugt behandelt werden.
Ich denke, daß gerade der bislang gepflegte, aber nicht expressiv verbis festgehaltene Grundsatz des kritischen (sprich ausführlichen) Informierens auch dazu geführte, daß Spenden an WikiMedia Deutschland in voller Höhe von der Steuer abgezogen werden dürfen.
Ich appelliere an alle Benutzer, die mehr oder weniger vorschnell eine (Schnell-) Löschung beantragen, aus dem deutschsprachigen Elfenbeinturm hinauszubemühen und auch einmal einen Blick in die anderen Sprachversionen der Wikipedia zu werfen, wie dort die Regeln gehandhabt werden. Wenn ihr, die wie immer auch heißen mögt, möchtet, daß die Wikipedia ihren Ruf als ernstzunehmende Enzyklopädie aus Mangel an fachlich bewanderten Personal verliert, dann seid ihr auf den richtigen Weg. Macht ruhig weiter so! Aber wundert euch nicht, wenn keiner mehr partizipieren will. Effektiver wäre es in dieser Hinsicht die Projektserver vom Netz zu nehmen. Es tut mir leid, aber ich muß solchen Leuten das Mißtrauen aussprechen.
So, das sollte erst mal mit dem Frustablassen reichen.
Gruß, Wendelin der Enttäuschte
Bitte bitte, bei aller aufregung und allem frust, ganz langsam und nicht fünf anklagepunkte auf einmal erheben, man kriegt sonst probleme wie man auf was antworten soll.
Das Prinzip des neutralen Standpunktes wird meines Erachtens kann leider auch durch einen Löschantrag bei einen sozialkritischen Artikel wie der [[Bildungsungleichheit in der Bundesrepublik Deutschland]] verletzt werden,
:dabei dachte ich ja, allein "sozialkritisch" ausreichend impliziert, dass der artikel eben nicht beschreiben, sondern anklagen/auffordern will
nur weil sich diese Vandalen viel zu fein sind, zu sagen, daß sie solche Sachen nicht mögen.
:mmh, ja. was soll man dazu sagen ohne mit dem {{Quelle}}-Baustein zu drohen?
southpark, M.A. (politik/soziologie), der den artikel nebenbei nicht löschen will, aber ihn für dringenst überarbeitungsbedürftig hält.
Schön, dass Du den Spass erhöhen willst, indem Du andere wüst beschimpfst. Sowas zieht bestimmt gute Mitarbeiter und fähige Akademiker an, wie der Müll die Fliegen.
Kein Gruß,
Philipp
Hallo,
ich finde, der Löschantrag ist ein ungeheuerlicher Skandal und zeigt die gegenwärtigen Zustände der Wikipedia nur allzu deutlich. Der Autor Schwarze Feder ist nach eigenen Aussagen ein Akademiker, wie ihn sich die Wikipedia angeblich wünscht. Er bringt das Wissen seines Spezialgebietes in die Enzyklopädie ein und wird dabei (nicht zum ersten Mal) durch nervige Löschdiskussionen frustriert. Hier ist wirklich die Frage berechtigt, wie lange er da noch mitmacht. Die "einflussreichen Persönlichkeiten" innerhalb der Wikipedia sollten ihm Rückendeckung geben und diese Farce beenden, die in keinster Weise dem Vorgehen der Löschregeln entspricht.
Ich kann an dieser nüchternen Zusammenstellung von Daten und Fakten, die von angesehenen Institutionen wie der OECD stammen, beim besten Willen keinen POV erkennen. Schwarze Feder meint, die Existenz von Bildungsbenachteilung sei angesichts der zahlreichen Studien von angerkannten Institutionen unumstritten. Keiner der Kritiker konnte einen Wissenschaftler oder selbst auch nur Politiker nennen, der das Gegenteil behauptet. Aber selbst wenn dem so wäre, gäbe es immer noch eine ganze Reihe von Möglichkeiten, den Artikel zu ändern, bevor man zur ultima ratio - dem Löschantrag - greift:
1. Artikel ergänzen 2. Neutralitätswarnung 3. Lemma verschieben (nach Diskussion und versuchter Konsensfindung auf der Diskussionsseite) 4. Vermittlungsausschuss
Keiner der Kritiker hat das auch nur versucht.
viele Grüße Neon02
P. Birken schrieb:
Schön, dass Du den Spass erhöhen willst, indem Du andere wüst beschimpfst. Sowas zieht bestimmt gute Mitarbeiter und fähige Akademiker an, wie der Müll die Fliegen.
Ich habe keine einzige persönliche Beleidigung darin gesehen. Nicht ein einziger Name ist gefallen. BTW: Mal abgesehen davon: Die Schnellöschung diverser Benutzerunterseiten ohne Einverständnis des Benutzers ist eigentlich ein ziemlich unverschämter Akt. Ich finde, wir sollten dies an geeigneter Stelle (Meinungsbild, Vermittlungsausschuß) diskutieren, aber bitte nicht auf dem Wege der Schnellöschung ohne Diskussion.
Grüsse, Marco, der jetzt versteht, warum ein ganzer Haufen guter Leute die WP verlassen haben.
Hallo..
Am 25.09.06 schrieb Marco Schuster CDL-Klever@gmx.net:
Ich habe keine einzige persönliche Beleidigung darin gesehen. Nicht ein einziger Name ist gefallen.
"Die Wikipedia ist kein Tummelplatz für autokratische selbst- und geltungssüchtige Löschadmins, die offensichtlich nichts mit ihrer Zeit anzufangen wissen."
"Weiter finde ich es als eine extreme Willkürherrschaft [...]"
§ 185 StGb [[Werturteil]]
BTW: Mal abgesehen davon: Die Schnellöschung diverser Benutzerunterseiten ohne Einverständnis des Benutzers ist eigentlich ein ziemlich unverschämter Akt. Ich finde, wir sollten dies an geeigneter Stelle (Meinungsbild, Vermittlungsausschuß) diskutieren, aber bitte nicht auf dem Wege der Schnellöschung ohne Diskussion.
Meiner Meinung nach nicht. Das Hauptaugenmerk liegt auf Enzyklopädie - nicht Benutzernamensraumverwaltungsinstitut. Die Benutzerseiten dienen einem Zweck. Sie sollen dem Leser [von Artikeln, Anmrk. d. Autors] helfen, ein Bild vom Autor und seinem Kenntnisstand zu machen. Sie sollen als Baustelle für unfertige Artikel dienen und weiß der Kuckuck wofür noch. Aber ein Vermittlungsausschuss oder Meinungsbild ist die perfide Verschwendung von Arbeitszeit und Energie, die sinnvoll in Artikel gesteckt werden könnte. Einige Babelboxen sind durchaus sinnvoll. "Dieser Benutzer".. befürwortet Drogen, Haltestelle für Aliens und schlecht-Wetterverbote allerdings nicht.
Wir sollten immer das Ziel vor den Augen halten: Enzyklopädie.
Liebe Grüße,
Michael 'da didi' Diederich
"Michael Diederich" skribis:
Am 25.09.06 schrieb Marco Schuster CDL-Klever@gmx.net:
BTW: Mal abgesehen davon: Die Schnellöschung diverser Benutzerunterseiten ohne Einverständnis des Benutzers ist eigentlich ein ziemlich unverschämter Akt. Ich finde, wir sollten dies an geeigneter Stelle (Meinungsbild, Vermittlungsausschuß) diskutieren, aber bitte nicht auf dem Wege der Schnellöschung ohne Diskussion.
Meiner Meinung nach nicht. Das Hauptaugenmerk liegt auf Enzyklopädie - nicht Benutzernamensraumverwaltungsinstitut. Die Benutzerseiten dienen einem Zweck. Sie sollen dem Leser [von Artikeln, Anmrk. d. Autors] helfen, ein Bild vom Autor und seinem Kenntnisstand zu machen. Sie sollen als Baustelle für unfertige Artikel dienen und weiß der Kuckuck wofür noch. Aber ein Vermittlungsausschuss oder Meinungsbild ist die perfide Verschwendung von Arbeitszeit und Energie, die sinnvoll in Artikel gesteckt werden könnte. Einige Babelboxen sind durchaus sinnvoll. "Dieser Benutzer".. befürwortet Drogen, Haltestelle für Aliens und schlecht-Wetterverbote allerdings nicht.
Hmm, auch solche Boxen sagen doch etwas über den Benutzer aus, oder nicht? Ich finde es ebenfalls Zeitverschwendung, solche Vorlagen zu löschen, denn ...
Wir sollten immer das Ziel vor den Augen halten: Enzyklopädie.
... dem Ziel "Enzyklopädie" hilft das wenig, und wenn man damit Nutzer verprellt, die etwas beizutragen haben, erst recht nicht.
Paul (der keine Vorlagen auf seiner Nutzerseite hat ...)
Am Dienstag, 26. September 2006 15:03 schrieb Paul Ebermann:
wofür noch. Aber ein Vermittlungsausschuss oder Meinungsbild ist die perfide Verschwendung von Arbeitszeit und Energie, die sinnvoll in Artikel gesteckt werden könnte. Einige Babelboxen sind durchaus sinnvoll. "Dieser Benutzer".. befürwortet Drogen, Haltestelle für Aliens und schlecht-Wetterverbote allerdings nicht.
Hmm, auch solche Boxen sagen doch etwas über den Benutzer aus, oder nicht? Ich finde es ebenfalls Zeitverschwendung, solche Vorlagen zu löschen, denn ...
Wir sollten immer das Ziel vor den Augen halten: Enzyklopädie.
... dem Ziel "Enzyklopädie" hilft das wenig, und wenn man damit Nutzer verprellt, die etwas beizutragen haben, erst recht nicht.
Ob Nutzer mit derartigen Vorlagen wirklich etwas (sinnvolles) beizutragen haben?
- Ivo Köthnig
Quoting koethnig@informatik.hu-berlin.de:
Ob Nutzer mit derartigen Vorlagen wirklich etwas (sinnvolles) beizutragen haben?
ich versuche es zumindest. warum?
koethnig@informatik.hu-berlin.de wrote:
Am Dienstag, 26. September 2006 15:03 schrieb Paul Ebermann:
wofür noch. Aber ein Vermittlungsausschuss oder Meinungsbild ist die perfide Verschwendung von Arbeitszeit und Energie, die sinnvoll in Artikel gesteckt werden könnte. Einige Babelboxen sind durchaus sinnvoll. "Dieser Benutzer".. befürwortet Drogen, Haltestelle für Aliens und schlecht-Wetterverbote allerdings nicht.
Hmm, auch solche Boxen sagen doch etwas über den Benutzer aus, oder nicht? Ich finde es ebenfalls Zeitverschwendung, solche Vorlagen zu löschen, denn ...
Wir sollten immer das Ziel vor den Augen halten: Enzyklopädie.
... dem Ziel "Enzyklopädie" hilft das wenig, und wenn man damit Nutzer verprellt, die etwas beizutragen haben, erst recht nicht.
Ob Nutzer mit derartigen Vorlagen wirklich etwas (sinnvolles) beizutragen haben?
Darf ich das mal übersetzen?
"Ich glaube, dass Nutzer mit Vorlagen, die mir nicht gefallen, auch sonst nichts zum Projekt beitragen können (oder wollen), und daher ist es besser, wenn diese Leute verschwinden. Dazu ist es ja ein taugliches Mittel, die entsprechenden Vorlagen zu löschen."
Habe ich das richtig verstanden?
Paul
Am 26.09.2006 um 17:18 schrieb koethnig@informatik.hu-berlin.de:
Hmm, auch solche Boxen sagen doch etwas über den Benutzer aus, oder nicht? Ich finde es ebenfalls Zeitverschwendung, solche Vorlagen zu löschen, denn ...
Wir sollten immer das Ziel vor den Augen halten: Enzyklopädie.
... dem Ziel "Enzyklopädie" hilft das wenig, und wenn man damit Nutzer verprellt, die etwas beizutragen haben, erst recht nicht.
Ob Nutzer mit derartigen Vorlagen wirklich etwas (sinnvolles) beizutragen haben?
"Warum nicht?"
...wollte ich zuerst schreiben, habe aber das Gefühl, dass ich etwas ausführlicher werden muss:
Wenn es Konsens ist(?), dass der Benutzernamensraum neben seinen anderen Aufgaben wie Datenhalde, Merkzettel und Arbeitszimmer (...) auch der Vorstellung eigener Ansichten und Vorlieben dienen soll, dann muss es IMHO auch weitreichende Gestaltungsmöglichkeiten für den Benutzer geben.
Auf den Benutzerseiten schlummert eine Menge Kreatives und Anarchisches, dass im Artikelraum zu recht keinen Platz hat. Wo da die Grenzen liegen (sollten), darüber kann man sicherlich streiten und dass die Babel-Manie und andere Auswüchse im Benutzerraum dem einen oder anderen gehörig auf die Nerven gehen kann ich nachvollziehen.
Aber von der Gestaltung der Benutzerseite auf den Wert des Benutzers bzw. seiner Beiträge für die Wikipedia zu schließen scheint mir doch sehr kurz gegriffen.
Der Benutzernamensraum trägt jedenfalls gerade in seiner Buntheit sehr viel zu meiner Freude an der Wikipedia und ihren Menschen und zum Spaß an der Arbeit bei. Und gerade letzterer ist doch ungemein wichtig für ein Projekt, das von Enthusiasten getragen wird?
Für mich ist er ist bisher eine Oase der Kreativität und Freude gewesen, abseits der ganzen Verbissenheit, die hier immer mehr Raum greift. Diskussionen über Relevanzkriterien und Qualitätsstandards sind wichtig, aber wo Gefechte um Admintyrannen, (Lösch-)vandalen, Diktatoren und Selbstdarsteller geführt werden, wird mir die Luft schnell zu bleihaltig.
Gäbe es sie nicht, die abgedrehten Orte im Benutzernamensraum mit sinnlosen Buttons und hahnebüchenen Babelboxen, ich hätte der Wikipedia vielleicht schon den Rücken gekehrt mit der falschen Erkennnis, dass es hier wohl nur humorlose Bürokraten und Sölnder im Dienste der reinen Lehre (Leere?) gibt.
Deswegen war ich echt erschrocken, als ich hier lesen musste, dass die schöne Vorlagen-Übersicht gelöscht wurde. Für diese Einzelmaßnahme hat es bestimmt gute Gründe gegeben, ich habe die Diskussion jetzt nicht nachvollzogen.
Sollte es aber in Zukunft so laufen, dass in den Löschdiskussionen auch alle augenscheinlich so überflüssigen und unnützen Orte beschossen werden, dann wäre die Wikipedia für mich nur mehr ein Nachschlagewerk. Meine (Online-)Freizeit würde ich dann bestimmt wieder mehr an Orten verbringen wo _auch_ Humor und Kreativität zuhause sein dürfen.
Zu guter Letzt: Wir haben zwar viele Mitstreiter aber neben Anfängern, Selbstdarstellern/Werbetreibenden und Gelegenheits-Schreibern/ Korrektoren (wie mir) nur wenige, die sich wirklich engagieren, um die Qualität zu sichern und das "Große Ganze" im Auge behalten. Ist es da nicht wirklich Zeitverschwendung, den Benutzernamensraum aufzuräumen, den sowieso nur die Mitarbeiter kennen und den die meisten "Nur-Leser", die unsere Haupt-Zielgruppe(?) sind nie zu Gesicht bekommen?
Mit nachdenklichen Grüßen
Markus
Markus Kamp schrieb:
Sollte es aber in Zukunft so laufen, dass in den Löschdiskussionen auch alle augenscheinlich so überflüssigen und unnützen Orte beschossen werden, dann wäre die Wikipedia für mich nur mehr ein Nachschlagewerk.
Ich denke, viele der "Söldner im Dienste der reinen Lehre", wie Du sie nennst, treibt die Angst um, dass wenn schon der Benutzernamensraum nicht mehr nur der Erstellung einer Enzyklopädie dient, es der Artikelnamensraum irgendwann auch nicht mehr tut.
Mir fällt es schwer einzuschätzen, ob die Orte, an denen Benutzer und Community nur um sich selbst kreisen, mit der Autorenzahl im gleichen Maße gewachsen sind, oder ob hier mit der Zeit eine Verschiebung eingesetzt hat. Die Befürchtung, dass letzteres der Fall sein könnte, lässt sich jedenfalls nicht einfach mit einem Schulterzucken ignorieren. Die Namensräume 1-17 wirken auf den Artikelnamensraum zurück, am stärksten wohl über die Attraktivität (bzw. Nichtattraktivität) für neue Autoren - oder eben Nichtautoren.
Kurt
Am Dienstag, 26. September 2006 19:01 schrieb Markus Kamp:
Am 26.09.2006 um 17:18 schrieb koethnig@informatik.hu-berlin.de:
Hmm, auch solche Boxen sagen doch etwas über den Benutzer aus, oder nicht? Ich finde es ebenfalls Zeitverschwendung, solche Vorlagen zu löschen, denn ...
Wir sollten immer das Ziel vor den Augen halten: Enzyklopädie.
... dem Ziel "Enzyklopädie" hilft das wenig, und wenn man damit Nutzer verprellt, die etwas beizutragen haben, erst recht nicht.
Ob Nutzer mit derartigen Vorlagen wirklich etwas (sinnvolles) beizutragen haben?
"Warum nicht?"
...wollte ich zuerst schreiben, habe aber das Gefühl, dass ich etwas ausführlicher werden muss:
Wenn es Konsens ist(?), dass der Benutzernamensraum neben seinen anderen Aufgaben wie Datenhalde, Merkzettel und Arbeitszimmer (...) auch der Vorstellung eigener Ansichten und Vorlieben dienen soll, dann muss es IMHO auch weitreichende Gestaltungsmöglichkeiten für den Benutzer geben.
Der Benutzerraum ist (bzw. war mal) dazu da, sich selbst Vorzustellen, um(!) anderen Benutzer Einblick in die eigenen Interessen bzgl. der Wikipedia zu geben und Arbeit dadurch besser Koordinieren zu können.
Man beachte hier bitte den den Teil ab "um(!)", der all zu oft vergessen wird.
Genau aus diesem Grund wurden auch mal die Babelboxen erfunden, damit andere Nutzer wissen, wer ihnen ggf. bei einer Übersetzung helfen könnte. In welcher Form eine Box ala "dieser Benutzer kommt aus der Milchstraße und mag Aliens" und was man nicht noch so für Scheiß, da weiterhillft, sei dahingestellt. Ich wage mal die Behauptung der Autor dieser Babelbox hat das noch als Versuch verstanden, dem überwuchernden Babelboxwahn etwas entgegenzusetzen. Leider haben das die meisten nicht kapiert...
Auf den Benutzerseiten schlummert eine Menge Kreatives und Anarchisches, dass im Artikelraum zu recht keinen Platz hat. Wo da die Grenzen liegen (sollten), darüber kann man sicherlich streiten und dass die Babel-Manie und andere Auswüchse im Benutzerraum dem einen oder anderen gehörig auf die Nerven gehen kann ich nachvollziehen.
Aber von der Gestaltung der Benutzerseite auf den Wert des Benutzers bzw. seiner Beiträge für die Wikipedia zu schließen scheint mir doch sehr kurz gegriffen.
Tja, das ist nach meiner Erfahrung nur leider zu gut möglich, Außnahmen bestätigen natürlich die Regel nur und das war auch der einzige Grund für mein Fragezeichen in meinem ersten Posting zu diesem Thread.
Der Benutzernamensraum trägt jedenfalls gerade in seiner Buntheit sehr viel zu meiner Freude an der Wikipedia und ihren Menschen und zum Spaß an der Arbeit bei. Und gerade letzterer ist doch ungemein wichtig für ein Projekt, das von Enthusiasten getragen wird?
Ich behaupte mal, er trägt dazu bei sich davon abzulengen, dass man nichts mehr beizutragen hat. Spass macht es sicher auch. Klar ist der Spass am Projekt wichtig, aber wenn man über den Spass das Projekt vergisst, dann kann man das Projekt irgendwann in die Tonne treten.
Für mich ist er ist bisher eine Oase der Kreativität und Freude gewesen, abseits der ganzen Verbissenheit, die hier immer mehr Raum greift. Diskussionen über Relevanzkriterien und Qualitätsstandards sind wichtig, aber wo Gefechte um Admintyrannen, (Lösch-)vandalen, Diktatoren und Selbstdarsteller geführt werden, wird mir die Luft schnell zu bleihaltig.
Ja, das ist das Problem. Die Community besteht aus zu viel Leuten, denen die Luft schnell zu bleihaltig wird. Wer kein Interesse hat, Probleme (vernünftig!) auszudiskutieren, der ist hier fehl am Platz.
Gäbe es sie nicht, die abgedrehten Orte im Benutzernamensraum mit sinnlosen Buttons und hahnebüchenen Babelboxen, ich hätte der Wikipedia vielleicht schon den Rücken gekehrt mit der falschen Erkennnis, dass es hier wohl nur humorlose Bürokraten und Sölnder im Dienste der reinen Lehre (Leere?) gibt.
Tja, ich habe meine Motivation zur Mitarbeit immer aus dem erkennbaren Fortschritt im Projekt gezogen. Du kannst dir ja mal die Art und Zahl meiner Bearbeitungen aus den letzen Monaten ansehen und daraus auf meine derzeitige Motivation schließen ...
Deswegen war ich echt erschrocken, als ich hier lesen musste, dass die schöne Vorlagen-Übersicht gelöscht wurde. Für diese Einzelmaßnahme hat es bestimmt gute Gründe gegeben, ich habe die Diskussion jetzt nicht nachvollzogen.
Ja, das macht ja auch keinen Spass ...
Sollte es aber in Zukunft so laufen, dass in den Löschdiskussionen auch alle augenscheinlich so überflüssigen und unnützen Orte beschossen werden, dann wäre die Wikipedia für mich nur mehr ein Nachschlagewerk.
Hmm, cool, dann wäre sie endlich das, was sie mal werden wollte...
Meine (Online-)Freizeit würde ich dann bestimmt wieder mehr an Orten verbringen wo _auch_ Humor und Kreativität zuhause sein dürfen.
Was vermutlich sowohl für Wikipedia, als auch für die anderen Projekte, als auch für Dich und Mich besser wäre?!
Zu guter Letzt: Wir haben zwar viele Mitstreiter aber neben Anfängern, Selbstdarstellern/Werbetreibenden und Gelegenheits-Schreibern/ Korrektoren (wie mir) nur wenige, die sich wirklich engagieren, um die Qualität zu sichern und das "Große Ganze" im Auge behalten. Ist es da nicht wirklich Zeitverschwendung, den Benutzernamensraum aufzuräumen, den sowieso nur die Mitarbeiter kennen und den die meisten "Nur-Leser", die unsere Haupt-Zielgruppe(?) sind nie zu Gesicht bekommen?
Vielleicht wird man ja ein paar Klotze am Bein los?
Wie immer sehr direkt... -- Ivo Köthnig
Hi Markus,
ich gebe Dir Recht, dass es in einem Projekt wie der Wikipedia wichtig ist, dass der Spass nicht zu kurz kommt. Ganz im Gegenteil habe ich sogar haeufig den Eindruck, dass einfach zu wenig gelacht wird und die Leute sich oder die Sache (mich mit eingeschlossen) alles in allem aus verschiedenen, teils am Medium liegenden Gruenden, etwas zu Ernst nehmen. Entsprechend finde ich es gut, wenn man sich mal hochnimmt und fuer sowas ist der Benutzernamensraum auch hervorragend geeignet. Ein schoenes Beispiel ist IMHO http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Achim_Raschka/Club_der_Enzyklop%C3%A4d..., ein anderes Beispiel fuer zwangloses Aufeinandertreffen im Benutzernamensraum ist http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Carbidfischer/Wikiteria.
Klar ist aber auch, dass die Wikipedia ein Ziel hat und dass letztlich alles diesem Ziel dienen soll. Dass _gemeinschaftliches Arbeiten_ auch mit _Gemeinschaft_ zu tun hat, ist unbestritten. Die Beispiele oben zeigen aber eben ganz klar ihren Bezug zum _Arbeiten_ in der Wikipedia. Die meisten Bausteine eher nicht. Wer den Benutzernamensraum als etwas versteht, wo er ohne Bezug zum Projekt seine Kreativitaet ausleben kann, der hat IMHO etwas falsch verstanden und kann sich auch nicht beschweren, wenn er aufgefordert wird, das zu unterlassen und die Werke woanders einzustellen.
Viele Gruesse
Philipp
Am 26.09.06 schrieb Paul Ebermann Paul-Ebermann@gmx.de:
... dem Ziel "Enzyklopädie" hilft das wenig, und wenn man damit Nutzer verprellt, die etwas beizutragen haben, erst recht nicht.
Diesen Satz fuer sich alleine gestellt, koennte man uebrigens auch anders sehen. Die voellig unverhaeltnismaessige und unsachliche Kritik an der Entscheidung, diskriminierende Bausteine von Benutzerseiten zu entfernen, wir auch wieder hier vom Ersteller des Threads, genau das ist etwas, was Nutzer verprellt, die etwas beizutragen haben. Umgekehrt habe ich hier auch genau den Eindruck wie Avatar, dass genau diese Leute, genau wie die, die unverhaeltnismaessig viele Bausteine auf ihren Seiten haben, eben nicht wirklich zum Projekt beitragen. Gross wundern tut mich das nicht: wer viel wert darauf liegt, maessig witzige und wenig aussagekraeftige, von anderen erstellte Bausteine auf seinen Seiten zu haben, wirkt nicht wie jemand, dessen eigentliches Ziel Mitarbeit an Artikeln ist.
Schoen ist in dieser Diskussion auch immer wieder der Spruch: "Aber es geht ums Prinzip". Merke: Prinzip ist fuer diese Leute wichtiger als Enzyklopaedie. Myspace halt. Nicht Wikipedia.
Viele Gruesse
Philipp
P. Birken schrieb:
Die voellig unverhaeltnismaessige und unsachliche Kritik an der Entscheidung, diskriminierende Bausteine von Benutzerseiten zu entfernen, wir auch wieder hier vom Ersteller des Threads, genau das ist etwas, was Nutzer verprellt, die etwas beizutragen haben.
Dieser Einschätzung schließe ich mich an. Das Ursprungsposting sollte ausdrücklich dazu dienen "Frust abzulassen", für eine sachliche Diskussion zu all den vom OP angeschnittenen Themen ist das keine gute Basis.
Elian hat 2005 auf [[Wikipedia:Benutzernamensraum]] diesen Satz ergänzt: "Auf seinen Benutzerseiten hat traditionell der jeweilige Benutzer die Gestaltungshoheit." Ich denke hierdurch wird vielleicht unbeabsichtigt ein falscher Eindruck vermittelt. In den ersten Jahren gab es meiner Erinnerung nach überhaupt keine Auseinandersetzungen zu dem Thema, weil niemand auf die Idee kam, aus seiner Wikipedia-Benutzerseite eine bunte private Homepage zu basteln. Dies mag zum einen daran gelegen haben, dass kaum jemand an Wikipedia arbeitete nur weil es angesagt war oder man dadurch bei seinen Lehrern punkten konnte. Zum anderen setzten aber auch die sehr eingeschränkten Formatierungsmöglichkeiten der MediaWiki-Software dem eigenen Spieltrieb feste Grenzen.
Kurt
Michael Diederich schrieb:
Meiner Meinung nach nicht. Das Hauptaugenmerk liegt auf Enzyklopädie - nicht Benutzernamensraumverwaltungsinstitut.
Davon redet auch keiner. Das Mitarbeiten an Wikipedia sollte auch eine etwas persönliche Note haben, und der beste Platz dafür ist nun einmal die Benutzerseite. Personen wie Du mögen Auskunft über sich am liebsten in Fließtext/Stichpunkten geben, andere halt per Babelbox. Der einzige Unterschied ist doch das Aussehen. Der Inhalt ist der gleiche.
Grüsse, Marco
PS: Wo kämen wir denn ohne eine persönliche Ausdrucksmöglichkeit hin? Die Gestaltung der Benutzerseiten lässt ja auch Rückschlüsse auf den benutzer zu...wenn man das in einer Form a la "Steckbrief" löst, wird die Möglichkeit des ersten Eindrucks völlig verschwinden.
Hallo Wikipedianer,
vorab: Auch wenn man sich aufregt - ist es in der Regel kontraproduktiv, dies auf seine Wortwahl zu uebertragen. In der Regel ist davon auszugehen, dass eine Diskussion mit Personen, die in einer Mail die Woerter "Zensur", "Loeschgeilheit" und "Loeschvandalen" benutzen, wenig sinnvoll ist.
Jakob Dölling schrieb am 25.09.2006 19:15:
Was mich in der letzten Zeit hier in der Wikipedia bedrückt, ist eine gewisse Löschgeilheit; speziell nach dem Libros Verzeichniss der Benutzerbausteine brutal entfernt wurde, fühlen sich diese Leute im Aufwind.
a) Ich habe nicht das Gefuehl, dass die Loeschungen aus Boeswilligkeit durchgefuehrt werden. Ich bin davon ueberzeugt, dass die Loescher der Meinung sind, dass die Loeschungen dem Ziel der Wikipedia dienlich sind (ohne Wertung von meiner Seite - das mag durchaus tatsaechlich der Fall sein).
b) Eine Loeschung bei umstrittenen Themen sollte in der Regel - gerade im Benutzernamensraum - IMHO erst nach Ablauf der LA-Frist durchgefuehrt werden.
c) Eine Loeschung von Bausteinen wie "Der Benutzer mag gerne rot/gelb/gruen", die nur dazu dienen Fotos von halbnackten Frauen dazustellen, kann ich nachvollziehen.
Weiter finde ich es als eine extreme Willkürherrschaft, wenn eine Benutzerseite mangels Deckung durch den verantworlichen Benutzer abgesägt wird. Andere Benutzerseiten, die formal genommen nicht das sogenannte Relevanzkriterium erfüllen (Was heißt nicht ganz? Es einfach offensichtlich, daß sich der Anwender einen Spaß leistet), bleiben bis auf einen zaghaften Versuch unangetastet. Aber dieses wahrscheinlich nur, weil die entsprechenden Benutzer allen bekannt sind und entsprechend vergöttert werden.
Es ist definitiv so, dass eine unterschiedliche Bewertung je nach Benutzerstatus stattfindet. Dies ist durchaus diskussionswuerdig, da sicherlich von vielen als unfair empfunden.
Andererseits ist es auch so, dass ich keinen Fall eines "bekannten" Benutzers mit "Spass-Benutzerraumsseite" kenne, wo derjenige nicht eine Vielzahl von wertvollen Edits/Artikeln in die WP eingebracht hat. Dies ist leider bei vielen Spass-Seiten-Erstellern ganz augenscheinlich nicht der Fall (Quelle der Behauptung: eigene Recherche). Insofern existiert hier momentan augenscheinlich basierend auf der Meritokratie eine "Wer viel Sinnvolles tut, bei dem wird auch mal ein Auge zugedrueckt"-Haltung. Mag man kritisieren; ich finde das in Community-Projekten soweit in Ordnung.
Unter uns: Diese mittlerweile (weitgehend zu Unrecht) inkriminiertierten Benutzerbausteine sind für mich auch ein Zeichen dafür, daß sich jemand mit der Wikipedia identifiziert. Fairerweise muß ich auch eingestehen, daß bei vielen Bausteinen mehr als nur zwei Augen zugedrückt wurden, sie zu behalten, weil sie eklatant nach Fanbaustein schreien.
Die Bausteine wurden vor nicht allzulanger Zeit zurecht in den Benutzer-Namespace verbannt. Augenscheinlich sind viele Personen der Meinung, dass sie auch dort ueberhand nehmen. Bei den geloeschten Bausteinen (die ich mir vor einigen Tagen angesehen habe) handelt es sich allerdings durch die Bank um wirklich sinnfreie Bausteine.
Ich appelliere an alle Benutzer, die mehr oder weniger vorschnell eine (Schnell-) Löschung beantragen, aus dem deutschsprachigen Elfenbeinturm hinauszubemühen und auch einmal einen Blick in die anderen Sprachversionen der Wikipedia zu werfen, wie dort die Regeln gehandhabt werden.
Wenn moeglich aber bitte nicht in die englischsprachige...
Tschuess, Tim.
Am Montag, 25. September 2006 20:02 schrieb Tim 'avatar' Bartel:
vorab: Auch wenn man sich aufregt - ist es in der Regel kontraproduktiv, dies auf seine Wortwahl zu uebertragen. In der Regel ist davon auszugehen, dass eine Diskussion mit Personen, die in einer Mail die Woerter "Zensur", "Loeschgeilheit" und "Loeschvandalen" benutzen, wenig sinnvoll ist.
Das kann ich nur bestätigen, genau deshalb hab ich sehr früh aufgehört, den Beitrag zu lesen. Wenn etwas Spannendes drinstand, wird es aufgrund der Wortwahl mich (und vermutlich auch andere) nicht erreichen.
Ciao, Eike
Hallo,
Am Montag, den 25.09.2006, 23:46 +0200 schrieb Eike Sauer:
Das kann ich nur bestätigen, genau deshalb hab ich sehr früh aufgehört, den Beitrag zu lesen. Wenn etwas Spannendes drinstand, wird es aufgrund der Wortwahl mich (und vermutlich auch andere) nicht erreichen.
Gut, dann bin ich nicht der Einzige :)
Ciao, Eike
Sincerly, DaB.