Hallo Tim, damit nicht der Verdacht aufkommt, ich hätte mir das alles aus den Fingern gesaugt, leite ich die Mail von Frau Wagner weiter.
Bitte vergess nicht darauf hinzuweisen, dass es zu den Gepflogenheiten des Wikimedia Vereins (spätestens seit der Spiegel/Bertlesmann/Wikimedia-Connection) gehört, mit Planungen erst dann in die Öffentlichkeit zu gehen, wenn alles unter Dach und Fach ist und die Gemeinde nur noch ihr Kreuz an der richtigen Stelle zu machen braucht.
Und bitte schreibt doch was zum aktuellen Stand in Wikipedia:METIS, sonst machen das andere, die sich dann vorwerfen lassen müssen, mit unverschämten Unterstellungen kenntnisfrei wild herumzuspekulieren.
Liebe Grüße
Andreas Kemper http://www.klassismus.de
----- Weitergeleitete Mail ---- 09.01.2009 Nachricht Sehr geehrter Herr Kemper,
ja, da ist wieder positive Bewegung in die Sache gekommen. Die meisten Bedenken wurden ausgeräumt, denn Wikipedia Deutschland ist tatsächlich am Ball geblieben. Aber es gibt noch ein inhaltliches Problem, dass im wesentlichen darin besteht, wie man „Schreiben um eine Tantieme zu erhalten, aber ohne inhaltliche Substanz“ wirksam verhindern kann. Hintergrund ist, dass kleine Änderungen nicht dazu führen, dass ein Autor an der Tantieme beteiligt wird (Rechtschreibkorrekturen und ähnliches z.B.). Wenn jetzt Wikipedia zusammen mit der VG WORT eine Marke festlegt, ab der man auch einen Anteil an der Tantieme bekommt, weil man als Mitautor anerkannt wird, besteht eben die Befürchtung, dass es Leute gibt die Artikel um genau den geforderten Anteil „aufblasen“ auch wenn sie nicht so viel zu sagen haben.
Dass dies ein Problem ist, kann ich verstehen, zumal die VG WORT das genauso sieht. Aber grundsätzlich ist Wikipedia nach wie vor sehr interessiert und arbeitet weiter daran, unser System umzusetzen, doch wann es so weit ist, kann ich noch nicht sagen. Es kann jederzeit soweit sein, oder sich noch bis Jahresende hinziehen. Das ist leider in diesem Fall schwer vorherzusagen.
Mit freundlichen Grüßen Texte im Internet / METIS i.A. Annette Wagner
Da weiss man ja mal wieder gar nicht, wo man anfangen soll.
Am 29. Mai 2009 15:09 schrieb Andreas Kemper andreas_erich_kemper@yahoo.de:
damit nicht der Verdacht aufkommt, ich hätte mir das alles aus den Fingern gesaugt, leite ich die Mail von Frau Wagner weiter.
Hast Du sie gefragt, ob das in Ordnung ist?
Bitte vergess nicht darauf hinzuweisen, dass es zu den Gepflogenheiten des Wikimedia Vereins (spätestens seit der Spiegel/Bertlesmann/Wikimedia-Connection) gehört, mit Planungen erst dann in die Öffentlichkeit zu gehen, wenn alles unter Dach und Fach ist und die Gemeinde nur noch ihr Kreuz an der richtigen Stelle zu machen braucht.
Deine Platte hat einen Sprung. Und Dein Gedaechtnis eine Luecke.
Und bitte schreibt doch was zum aktuellen Stand in Wikipedia:METIS, sonst machen das andere, die sich dann vorwerfen lassen müssen, mit unverschämten Unterstellungen kenntnisfrei wild herumzuspekulieren.
Du musst Dir Vorwuerfe anhoeren, du wuerdest spekulieren, weil Du oeffentlich spekulierst und erst dann bei uns nachfragst, anstatt erst nachzufragen und dann was zu schreiben. Du musst Dir Vorwuerfe anhoeren, du wuerdest unverschaemte Unterstellungen leisten, weil Du genau das tust, in dieser Mail, in der davor und in eigentlich jedem Beitrag zu dieser Sache. Erinnern wir uns nochmal konkret was passiert ist: Du fragst bei VG-Wort nach, die antworten Dir, du spekulierst, dann fragst Du bei uns nach, wir antworten. Und dann schreibst Du: "Zu wilden Spekulationen kommt es, wenn eine Organisation (Metis/ VG Wort) offen mit Informationen umgeht, eine andere (Wikimedia Deutschland) sich hartnäckig in Schweigen hüllt." Da passen eben Deine Unterstellungen nicht zu den Fakten. Wie ich uebrigens auch Deine ausschweifenden Ausfuehrungen nicht zu der Email von Frau Wagner in Beziehung setzen kann. Und wie auch tatsaechlich Deine Zusammenfassung auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:METIS nicht den Fakten entspricht. Versuch doch mal, alle Aussagen die Du dort triffst zu belegen und streiche alles bei dem Du das nicht kannst. Die Technik sollte Dir als Wikipediaautor ja gelaeufig sein.
Total liebe und freundliche Gruesse
Philipp
Lieber Philipp
Wenn dir zur Mail von Frau Wagner im Auftrag von Metis nichts anderes einfällt als ein juristischer Verweis, dann lässt das tief blicken.
Inhaltlich kann ich deiner Mail nichts entnehmen. Und du gehst von falschen Voraussetzungen aus. Ich habe nicht bei Metis nachgefragt, sondern mich rückversichert, ob ich eine zuvor erhaltene Information richtig verstanden habe.
Spannend wäre eine inhaltliche Antwort: Wie erklärst du dir, dass Frau Wagner euer Gespräch so dermaßen falsch verstehen konnte? Natürlich liegt die Schuld allein bei Metis, denn der Verein, der Verein, der hat immer Recht....
Ich habe an dieser Stelle genug gesagt. Es kommt nichts von Euch außer Vorwürfen gegen meine Person.
Andreas Kemper http://www.klassismus.de
________________________________ Von: P. Birken pbirken@gmail.com An: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@lists.wikimedia.org Gesendet: Freitag, den 29. Mai 2009, 15:29:32 Uhr Betreff: Re: [Wikide-l] Mail von Metis
Da weiss man ja mal wieder gar nicht, wo man anfangen soll.
Am 29. Mai 2009 15:09 schrieb Andreas Kemper andreas_erich_kemper@yahoo.de:
damit nicht der Verdacht aufkommt, ich hätte mir das alles aus den Fingern gesaugt, leite ich die Mail von Frau Wagner weiter.
Hast Du sie gefragt, ob das in Ordnung ist?
Bitte vergess nicht darauf hinzuweisen, dass es zu den Gepflogenheiten des Wikimedia Vereins (spätestens seit der Spiegel/Bertlesmann/Wikimedia-Connection) gehört, mit Planungen erst dann in die Öffentlichkeit zu gehen, wenn alles unter Dach und Fach ist und die Gemeinde nur noch ihr Kreuz an der richtigen Stelle zu machen braucht.
Deine Platte hat einen Sprung. Und Dein Gedaechtnis eine Luecke.
Und bitte schreibt doch was zum aktuellen Stand in Wikipedia:METIS, sonst machen das andere, die sich dann vorwerfen lassen müssen, mit unverschämten Unterstellungen kenntnisfrei wild herumzuspekulieren.
Du musst Dir Vorwuerfe anhoeren, du wuerdest spekulieren, weil Du oeffentlich spekulierst und erst dann bei uns nachfragst, anstatt erst nachzufragen und dann was zu schreiben. Du musst Dir Vorwuerfe anhoeren, du wuerdest unverschaemte Unterstellungen leisten, weil Du genau das tust, in dieser Mail, in der davor und in eigentlich jedem Beitrag zu dieser Sache. Erinnern wir uns nochmal konkret was passiert ist: Du fragst bei VG-Wort nach, die antworten Dir, du spekulierst, dann fragst Du bei uns nach, wir antworten. Und dann schreibst Du: "Zu wilden Spekulationen kommt es, wenn eine Organisation (Metis/ VG Wort) offen mit Informationen umgeht, eine andere (Wikimedia Deutschland) sich hartnäckig in Schweigen hüllt." Da passen eben Deine Unterstellungen nicht zu den Fakten. Wie ich uebrigens auch Deine ausschweifenden Ausfuehrungen nicht zu der Email von Frau Wagner in Beziehung setzen kann. Und wie auch tatsaechlich Deine Zusammenfassung auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:METIS nicht den Fakten entspricht. Versuch doch mal, alle Aussagen die Du dort triffst zu belegen und streiche alles bei dem Du das nicht kannst. Die Technik sollte Dir als Wikipediaautor ja gelaeufig sein.
Total liebe und freundliche Gruesse
Philipp
_______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
On 29.05.2009, at 16:03, Andreas Kemper wrote:
Hi,
Inhaltlich kann ich deiner Mail nichts entnehmen. Und du gehst von falschen Voraussetzungen aus. Ich habe nicht bei Metis nachgefragt, sondern mich rückversichert, ob ich eine zuvor erhaltene Information richtig verstanden habe.
deine Mail vom 28. Mai (04:13 Uhr) konnte man aber genau _so_ verstehen, wie das Philipp wohl getan hat. Zitat:
„Könnte sich jemand vom Verein dazu äußern, dass mir von Metis am 8.1.09 mitgeteilt, dass Wikipedia weiterhin vorhabe sich am System Metis zu beteiligen; dass mir auf eine expliziete Nachfrage am 9.1.09 nocheinmal von Metis bestätigt wurde, dass wieder Bewegung in die Sache gekommen sei.“
Ich verstehe das ebenfalls so, daß Du gezielt bei Metis nachgefragt hast.
Spannend wäre eine inhaltliche Antwort: Wie erklärst du dir, dass Frau Wagner euer Gespräch so dermaßen falsch verstehen konnte? Natürlich liegt die Schuld allein bei Metis, denn der Verein, der Verein, der hat immer Recht....
Ich redet aneinander vorbei: Philipp und Tim hatten bisher nur kurze Kontakte mit Metis und haben offenbar in den Gesprächen nicht genug Substanzielles gesehen, das eine Berichterstattung notwendig oder lohnend gemacht hätte. Dir hätte scheinbar schon eine Notiz gereicht, daß man mal miteinander gesprochen hat. Letztendlich sprecht ihr _jetzt_ darüber, die beiden haben recht ausführlich referiert was der Stand der Dinge ist und an dem Punkt frage ich mich, warum es nötig ist noch weiter darauf herumzureiten das bisher nichts gesagt wurde.
Und warum schreiben Tim und Philipp weniger euphorisch, als Frau Wagner? Ganz einfach: Weil zwei Gesprächspartner sehr oft ganz unterschiedliche Eindrücke von einem Gespräch mitnehmen. Vielleicht fand Frau Wagner alles viel positiver, weil sie WP gern mit im Boot hätte – damit zu werben, daß Tausende Beiträger eines der beliebtesten Internetprojekte in Deutschland bei diesem System mitmachen, liegt ganz sicher in deren Interesse …
Ich habe an dieser Stelle genug gesagt. Es kommt nichts von Euch außer Vorwürfen gegen meine Person.
Nun, wenn Du anderen Leuten Vorwürfe machst, dann darfst Du dich über Kritik und Gegenwind nicht wundern.
Gruß
Henriette
Hi Henriette
dann will ich abschließend das Positive dieser Auseinandersetzung hervorheben:
1. Der Verein und Metis klären, ob eventuell eine unterschiedliche Sichtweise vorliegt 2. Die Wikipedia-Autoren sind durch eine neue Meta-Seite in Wikipedia darüber informiert, dass der Verein prüft, ob eine Teilnahme an Metis möglich und sinnvoll ist. 3. Sie wurden darüber informiert, dass mit einer regulären Teilnahme von Wikipedia am Metis-System auf jeden Fall nicht zu rechnen ist und daher einer individuellen Meldung der Artikel an der Sonderausschüttung möglich ist 4. Sie wurden überhaupt erstmal darüber informiert, dass sie ihre Artikel bei Metis für eine Sonderausschüttung melden können
Liebe Grüße
Andreas Kemper http://www.klassismus.de
________________________________ Von: Henriette Fiebig henriette.fiebig@snafu.de An: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@lists.wikimedia.org Gesendet: Freitag, den 29. Mai 2009, 16:32:21 Uhr Betreff: Re: [Wikide-l] Mail von Metis
On 29.05.2009, at 16:03, Andreas Kemper wrote:
Hi,
Inhaltlich kann ich deiner Mail nichts entnehmen. Und du gehst von falschen Voraussetzungen aus. Ich habe nicht bei Metis nachgefragt, sondern mich rückversichert, ob ich eine zuvor erhaltene Information richtig verstanden habe.
deine Mail vom 28. Mai (04:13 Uhr) konnte man aber genau _so_ verstehen, wie das Philipp wohl getan hat. Zitat:
„Könnte sich jemand vom Verein dazu äußern, dass mir von Metis am 8.1.09 mitgeteilt, dass Wikipedia weiterhin vorhabe sich am System Metis zu beteiligen; dass mir auf eine expliziete Nachfrage am 9.1.09 nocheinmal von Metis bestätigt wurde, dass wieder Bewegung in die Sache gekommen sei.“
Ich verstehe das ebenfalls so, daß Du gezielt bei Metis nachgefragt hast.
Spannend wäre eine inhaltliche Antwort: Wie erklärst du dir, dass Frau Wagner euer Gespräch so dermaßen falsch verstehen konnte? Natürlich liegt die Schuld allein bei Metis, denn der Verein, der Verein, der hat immer Recht....
Ich redet aneinander vorbei: Philipp und Tim hatten bisher nur kurze Kontakte mit Metis und haben offenbar in den Gesprächen nicht genug Substanzielles gesehen, das eine Berichterstattung notwendig oder lohnend gemacht hätte. Dir hätte scheinbar schon eine Notiz gereicht, daß man mal miteinander gesprochen hat. Letztendlich sprecht ihr _jetzt_ darüber, die beiden haben recht ausführlich referiert was der Stand der Dinge ist und an dem Punkt frage ich mich, warum es nötig ist noch weiter darauf herumzureiten das bisher nichts gesagt wurde.
Und warum schreiben Tim und Philipp weniger euphorisch, als Frau Wagner? Ganz einfach: Weil zwei Gesprächspartner sehr oft ganz unterschiedliche Eindrücke von einem Gespräch mitnehmen. Vielleicht fand Frau Wagner alles viel positiver, weil sie WP gern mit im Boot hätte – damit zu werben, daß Tausende Beiträger eines der beliebtesten Internetprojekte in Deutschland bei diesem System mitmachen, liegt ganz sicher in deren Interesse …
Ich habe an dieser Stelle genug gesagt. Es kommt nichts von Euch außer Vorwürfen gegen meine Person.
Nun, wenn Du anderen Leuten Vorwürfe machst, dann darfst Du dich über Kritik und Gegenwind nicht wundern.
Gruß
Henriette _______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
upps.... Punkt 3 sollte heißen: sie wurden darüber informiert, dass es IN DIESEM JAHR noch nichts wird mit Metis und Wikipedia. sorry...
Andreas Kemper http://www.klassismus.de
________________________________ Von: Andreas Kemper andreas_erich_kemper@yahoo.de An: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@lists.wikimedia.org Gesendet: Freitag, den 29. Mai 2009, 17:27:51 Uhr Betreff: Re: [Wikide-l] Mail von Metis
Hi Henriette
dann will ich abschließend das Positive dieser Auseinandersetzung hervorheben:
1. Der Verein und Metis klären, ob eventuell eine unterschiedliche Sichtweise vorliegt 2. Die Wikipedia-Autoren sind durch eine neue Meta-Seite in Wikipedia darüber informiert, dass der Verein prüft, ob eine Teilnahme an Metis möglich und sinnvoll ist. 3. Sie wurden darüber informiert, dass mit einer regulären Teilnahme von Wikipedia am Metis-System auf jeden Fall nicht zu rechnen ist und daher einer individuellen Meldung der Artikel an der Sonderausschüttung möglich ist 4. Sie wurden überhaupt erstmal darüber informiert, dass sie ihre Artikel bei Metis für eine Sonderausschüttung melden können
Liebe Grüße
Andreas Kemper http://www.klassismus.de
________________________________ Von: Henriette Fiebig henriette.fiebig@snafu.de An: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@lists.wikimedia.org Gesendet: Freitag, den 29. Mai 2009, 16:32:21 Uhr Betreff: Re: [Wikide-l] Mail von Metis
On 29.05.2009, at 16:03, Andreas Kemper wrote:
Hi,
Inhaltlich kann ich deiner Mail nichts entnehmen. Und du gehst von falschen Voraussetzungen aus. Ich habe nicht bei Metis nachgefragt, sondern mich rückversichert, ob ich eine zuvor erhaltene Information richtig verstanden habe.
deine Mail vom 28. Mai (04:13 Uhr) konnte man aber genau _so_ verstehen, wie das Philipp wohl getan hat. Zitat:
„Könnte sich jemand vom Verein dazu äußern, dass mir von Metis am 8.1.09 mitgeteilt, dass Wikipedia weiterhin vorhabe sich am System Metis zu beteiligen; dass mir auf eine expliziete Nachfrage am 9.1.09 nocheinmal von Metis bestätigt wurde, dass wieder Bewegung in die Sache gekommen sei.“
Ich verstehe das ebenfalls so, daß Du gezielt bei Metis nachgefragt hast.
Spannend wäre eine inhaltliche Antwort: Wie erklärst du dir, dass Frau Wagner euer Gespräch so dermaßen falsch verstehen konnte? Natürlich liegt die Schuld allein bei Metis, denn der Verein, der Verein, der hat immer Recht....
Ich redet aneinander vorbei: Philipp und Tim hatten bisher nur kurze Kontakte mit Metis und haben offenbar in den Gesprächen nicht genug Substanzielles gesehen, das eine Berichterstattung notwendig oder lohnend gemacht hätte. Dir hätte scheinbar schon eine Notiz gereicht, daß man mal miteinander gesprochen hat. Letztendlich sprecht ihr _jetzt_ darüber, die beiden haben recht ausführlich referiert was der Stand der Dinge ist und an dem Punkt frage ich mich, warum es nötig ist noch weiter darauf herumzureiten das bisher nichts gesagt wurde.
Und warum schreiben Tim und Philipp weniger euphorisch, als Frau Wagner? Ganz einfach: Weil zwei Gesprächspartner sehr oft ganz unterschiedliche Eindrücke von einem Gespräch mitnehmen. Vielleicht fand Frau Wagner alles viel positiver, weil sie WP gern mit im Boot hätte – damit zu werben, daß Tausende Beiträger eines der beliebtesten Internetprojekte in Deutschland bei diesem System mitmachen, liegt ganz sicher in deren Interesse …
Ich habe an dieser Stelle genug gesagt. Es kommt nichts von Euch außer Vorwürfen gegen meine Person.
Nun, wenn Du anderen Leuten Vorwürfe machst, dann darfst Du dich über Kritik und Gegenwind nicht wundern.
Gruß
Henriette _______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
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Am 29. Mai 2009 17:27 schrieb Andreas Kemper andreas_erich_kemper@yahoo.de :
dann will ich abschließend das Positive dieser Auseinandersetzung hervorheben:
Lieber Andreas, positiv an dieser Auseinandersetzung könnte es allenfalls sein, wenn du einsiehst, dass du hier falsch vorgegangen bist. Und dabei wollen wir es bewenden lassen. Gruß Ziko