AW: WikiDE-l Nachrichtensammlung, Band 28, Eintrag 34 - WikiDE-l

30 Nov 2005

      Noch eine Frage zu:
...

Message: 4
Date: Tue, 29 Nov 2005 19:01:55 +0100
From: Karl Eichwalder ke@gnu.franken.de
Subject: [Wikide-l] Re: Lizenzbestimmungen
To: wikide-l@wikipedia.org
Message-ID: shmzjnpc30.fsf@tux.gnu.franken.de
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
"Michael A. Schmiedel" michael.a.schmiedel@gmx.de writes:
...
Demzufolge gilt, wenn ich das richtig interpretiere, fÃ¼r die
Wikipedia-Zitate im Lexikon der Biere, dass entweder diese vier Punkte
erfÃ¼llt sein mÃ¼ssen:
Wenn wirklich zitiert wird, gilt das Zitatrecht und da spielt die Lizenz
keine Rolle.  Wenn jedoch Texte "am StÃ¼ck" Ã¼bernommen werden, gilt
natÃ¼rlich auch das Zitatrecht, aber dank der GFDL sind solche
TextÃ¼bernahmen mÃ¶glich, wenn man sich an die GFDL hÃ¤lt.
--
http://www.gnu.franken.de/ke/                           |      ,__o
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                                                        |   (*)/'(*)
Key fingerprint = F138 B28F B7ED E0AC 1AB4  AA7F C90A 35C3 E9D0 5D1C
Die Sache ist etwas komplizierter:
In besagtem Leixikon fand ich 3 Passagen, die ich als meine Formulierungen
auf drei Wikipedia-Artikeln wieder erkannte. Eine diese Formulierungen ist
bei Wikipedia mittlerweile umformuliert worden, also nicht mehr aktuell im
Artikel drin.
Nun erhielt ich den Auftrag, das Lexikon, das von sachlichen Fehlern nur so
wimmelte, korrektur zu lesen und dem Verlag auch mitzuteilen, wie er denn
bei einer 2. Auflage des Buches richtig zitieren solle.
Wenn die GFDL gilt, muss er ja die gesamte englischsprachige Lizenez in dem
Buhc mit abdrucken. Das ist aber doch eigentlich unzumutbar.
Da nun nur von mir formulierte Passagen betroffen sind, meine ich, darf ich
dem Verlag doch erlauben, sie ohne diese umständliche Zitierweise, zu
verwenden. Oder?
Es ist doch genau so, als wenn ich selber in zwei verschiedenen
Veröffentlchungen die gleiche Formulierung verwedne. Dann muss ich doch auch
nicht bei der zweiten Verwendung auf die erste Veröffentlichung verweisen.
Oder doch?
Gruß,
Michael
***
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...
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: wikide-l-bounces@Wikipedia.org
[mailto:wikide-l-bounces@Wikipedia.org]Im Auftrag von
wikide-l-request@Wikipedia.org
Gesendet: Mittwoch, 30. November 2005 09:27
An: wikide-l@Wikipedia.org
Betreff: WikiDE-l Nachrichtensammlung, Band 28, Eintrag 34
Um e-Mails an die Liste WikiDE-l zu schicken, nutzen Sie bitte die
Adresse
wikide-l@Wikipedia.org
Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an
wikide-l-request@Wikipedia.org
Sie koennen den Listenverwalter dieser Lister unter der Adresse
wikide-l-owner@Wikipedia.org
erreichen
Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of WikiDE-l
digest..."
Meldungen des Tages:

Re: DDR-Artikeldoping nun auch in englischsprachiger Presse
(Tim 'avatar' Bartel)
Re: DDR-URV (Filzstift)
Re: Urheberrechtsverletzung durch die	Programmzeitschrift
"Free TV" (Karl Eichwalder)
Re: Lizenzbestimmungen (Karl Eichwalder)
AW: [Wikide-l] DDR-URV (Carsten Möller)
Re: Re: Urheberrechtsverletzung durch die	Programmzeitschrift
"Free TV" (Manuel Schneider [Everything Open])
Re: Re: Urheberrechtsverletzung durch	dieProgrammzeitschrift
"Free TV" (Paul Ebermann)
Re: DDR-URV (Rainer Stiehl)
Re: AW: [Wikide-l] DDR-URV (Achim Raschka)
Re: AW: [Wikide-l] DDR-URV (Ulrich Fuchs)
Re: DDR-Artikeldoping nun auch in englischsprachiger Presse
(Mathias Schindler)

Message: 1
Date: Tue, 29 Nov 2005 18:09:28 +0100
From: "Tim 'avatar' Bartel" wikipedia@computerkultur.org
Subject: Re: [Wikide-l] DDR-Artikeldoping nun auch in
   englischsprachiger Presse
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
   wikide-l@Wikipedia.org
Message-ID: 438C8B48.1050604@computerkultur.org
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hi Wikipedianer,
Mathias Schindler schrieb am 29.11.2005 17:53:
...
(was wikipedia.de sein soll, sagen sie nicht)
Korrekturhinweis ist wie ueblich raus.
Tschuess, Tim.

Message: 2
Date: Tue, 29 Nov 2005 19:33:42 +0100
From: Filzstift filzstift@gmail.com
Subject: Re: [Wikide-l] DDR-URV
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
   wikide-l@wikipedia.org
Message-ID: e45369b60511291033v4b7aa6b2v@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Am 29.11.05 schrieb Stefan Kühn kuehns@uni-trier.de:
...
Schade, dass man über die Mailingliste nicht mehr über solche
Vorgänge wie DDR-URV informiert wird. Oder hab ich was übersehen? Ich
...
habe es erst durch die Presse erfahren.
Grmpf... mir ging's genauso...
Also, eine einleitende Seite für Wikipedianer (für die Presse
existiert ja bereits der Presseartikel), wie sie sich bei einer
Artikelneuanlage etc. verhalten sollen (ältere Versionen
wiederherstellen oder was auch immer) wäre noch gut.
[[Wikipedia:DDR-URV]] hilft nicht viel.
Filzstift

Message: 3
Date: Tue, 29 Nov 2005 19:04:47 +0100
From: Karl Eichwalder ke@gnu.franken.de
Subject: [Wikide-l] Re: Urheberrechtsverletzung durch die
   Programmzeitschrift "Free TV"
To: wikide-l@wikipedia.org
Message-ID: shirubpby8.fsf@tux.gnu.franken.de
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
"Manuel Schneider [Everything Open]" m.schneider@all-things-open.org
writes:
...
Ich hoffe, es war in unsere aller Sinne.
Nicht wirklich.  Du hast versÃ¤umt darauf hinzuweisen, wie deine Rechte
als Autor betroffen sind.  So ist dein Schreiben nett gemeint, aber
juristisch nicht relevant, denke ich als Jura-Laie.
--
http://www.gnu.franken.de/ke/                           |      ,__o
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Message: 4
Date: Tue, 29 Nov 2005 19:01:55 +0100
From: Karl Eichwalder ke@gnu.franken.de
Subject: [Wikide-l] Re: Lizenzbestimmungen
To: wikide-l@wikipedia.org
Message-ID: shmzjnpc30.fsf@tux.gnu.franken.de
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
"Michael A. Schmiedel" michael.a.schmiedel@gmx.de writes:
...
Demzufolge gilt, wenn ich das richtig interpretiere, fÃ¼r die
Wikipedia-Zitate im Lexikon der Biere, dass entweder diese vier Punkte
erfÃ¼llt sein mÃ¼ssen:
Wenn wirklich zitiert wird, gilt das Zitatrecht und da spielt die Lizenz
keine Rolle.  Wenn jedoch Texte "am StÃ¼ck" Ã¼bernommen werden, gilt
natÃ¼rlich auch das Zitatrecht, aber dank der GFDL sind solche
TextÃ¼bernahmen mÃ¶glich, wenn man sich an die GFDL hÃ¤lt.
--
http://www.gnu.franken.de/ke/                           |      ,__o
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Message: 5
Date: Tue, 29 Nov 2005 20:21:02 +0100
From: Carsten Möller carsten.moeller@hamburg.de
Subject: AW: [Wikide-l] DDR-URV
To: "'Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia'"
   wikide-l@Wikipedia.org
Message-ID: 20051129192105.1A0281158572@mail.wikimedia.org
Content-Type: text/plain;	charset="iso-8859-1"
...
Auch im [[Portal:DDR]] oder im [[Wikipedia:Kurier]] wurde es
nicht erwähnt, obwohl die Auswirkungen dramatisch sind. So wurde z.B.
der Artikel [[Ministerium für Staatssicherheit]] (Stasi)
deshalb komplett gelöscht.
Mielkes Truppen sind immer noch aktiv - Desinformation war immer
schon eine
Stärke der Stasi. Und diese Flutung mit URVs erreicht ja so oder so ihr
Ziel.
Carsten

Message: 6
Date: Tue, 29 Nov 2005 22:24:03 +0100
From: "Manuel Schneider [Everything Open]"
   m.schneider@all-things-open.org
Subject: Re: [Wikide-l] Re: Urheberrechtsverletzung durch die
   Programmzeitschrift "Free TV"
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
   wikide-l@wikipedia.org
Message-ID: 200511292224.03119.m.schneider@all-things-open.org
Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-15"
...
Nicht wirklich.  Du hast versäumt darauf hinzuweisen, wie deine Rechte
als Autor betroffen sind.
Ich zitiere aus obigem Mail:
"Leider haben Sie es bisher versäumt, die Lizenzbestimmungen, unter denen
Ihnen
diese Texte zur Verfügung gestellt wurden, zu beachten. Die GNU
Lizenz für
freie Dokumentation (GFDL)[3] erfordert zwingend
[...]
Vorsorglich weisen wir Sie daraufhin, dass jede Verwendung ohne
Einhaltung der
Lizenz einen Verstoß gegen das Urheberrecht darstellt."
Was daran ist missverständlich?
Der grösste Teil davon entspricht übrigens dem Textbaustein der
für URVs auf
Webseiten verwendet wird.
Bleibt noch anzumerken, dass ich als Autor gar nicht betroffen
bin, da ich die
genannten Artikel nicht verfasst habe (es könnte aber noch
weitere Artikel
betreffen von denen wir momentan nichts wissen).
...
So ist dein Schreiben nett gemeint, aber
juristisch nicht relevant, denke ich als Jura-Laie.
Soetwas nenne ich ein Paradoxon. Ich unterstelle aber mal, dass
Dein Mail auch
nett gemeint war und keine unqualifizierte Stänkerei ;-)
Gruss,
Manuel
--
All-Things-Open Projektgruppe
m.schneider@all-things-open.org
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GCM d-- s:- a? C++$ UL++++ P+> L+++>$ E- W+++$ N+ o-- K- w--$ O+ M+ V
PS+ PE- Y+ PGP+ t 5 X R UF++++ !tv b+> DI D+ G+ e> h r y++
------END GEEK CODE BLOCK------

Message: 7
Date: Tue, 29 Nov 2005 23:45:42 +0100
From: "Paul Ebermann" Paul-Ebermann@gmx.de
Subject: Re: [Wikide-l] Re: Urheberrechtsverletzung durch
   dieProgrammzeitschrift "Free TV"
To: "Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia"
   wikide-l@Wikipedia.org
Message-ID: 017001c5f536$a13d10a0$0201a8c0@epaul.myfqdn.de
Content-Type: text/plain;	charset="ISO-8859-15"
"Manuel Schneider skribis:
...
[Karl Eichwalder:]
...
Nicht wirklich.  Du hast versäumt darauf hinzuweisen, wie deine Rechte
als Autor betroffen sind.
[...]
...
Bleibt noch anzumerken, dass ich als Autor gar nicht betroffen
bin, da ich die
...
genannten Artikel nicht verfasst habe (es könnte aber noch
weitere Artikel
...
betreffen von denen wir momentan nichts wissen).
Genau das meint Karl wahrscheinlich.
Das Urheberrecht ist immer nur vom Urheber (oder jemanden,
der vom Urheber ein entsprechendes Recht erhalten hat)
einklagbar, nicht von unbeteiligten Dritten.
Paul
Nun ludigxas: Amplifiki: Mi kaj sxi

Message: 8
Date: Wed, 30 Nov 2005 07:15:57 +0100
From: "Rainer Stiehl" rainer@wethen.de
Subject: Re: [Wikide-l] DDR-URV
To: "Mailingliste der deutschsprachig" wikide-l@Wikipedia.org
Message-ID: 0ML2Dk-1EhLFL2ynu-0005uE@mrelayeu.kundenserver.de
Content-Type: text/plain;	charset="iso-8859-1"
Stefan schrieb am 29.11.2005
...
Schade, dass man über die Mailingliste nicht mehr über solche
Vorgänge wie DDR-URV informiert wird. Oder hab ich was übersehen? Ich
...
habe es erst durch die Presse erfahren.
Ich gebe zu: ich habe es zuerst durch unsere Kollegen weisen
Seite erfahren.
Die haben es wiki in ihren Artikel "Wikipedia" aufgenommen.
Ist doch gut, wenn man mehrere Quellen nutzt, nicht nur diese
Mailingliste ;-)
...
obwohl die Auswirkungen dramatisch sind. So wurde z.B.
der Artikel [[Ministerium für Staatssicherheit]] (Stasi) deshalb
komplett gelöscht.
...
Das finde ich nicht so dramatisch. Der Artikel kann doch neu
geschrieben werden
und dabei noch besser werden als der alte.
Im übrigen finde ich die ganze Angelegenheit kulturhistorisch und
-politisch
interessant und überhaupt nicht schädlich für die WP - im Gegenteil.
Freundliche Grüße, RainerSti

Message: 9
Date: Wed, 30 Nov 2005 07:43:19 +0100 (MET)
From: "Achim Raschka" achim_raschka@gmx.de
Subject: Re: AW: [Wikide-l] DDR-URV
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
   wikide-l@Wikipedia.org
Message-ID: 31010.1133332999@www45.gmx.net
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Moin
...
--- Ursprüngliche Nachricht ---
Von: Carsten Möller carsten.moeller@hamburg.de
An: "'Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia'"
wikide-l@Wikipedia.org
Betreff: AW: [Wikide-l] DDR-URV
Datum: Tue, 29 Nov 2005 20:21:02 +0100
...
Auch im [[Portal:DDR]] oder im [[Wikipedia:Kurier]] wurde es
nicht erwähnt, obwohl die Auswirkungen dramatisch sind. So wurde z.B.
der Artikel [[Ministerium für Staatssicherheit]] (Stasi)
deshalb komplett gelöscht.
Mielkes Truppen sind immer noch aktiv - Desinformation war immer schon
eine
Stärke der Stasi. Und diese Flutung mit URVs erreicht ja so oder so ihr
Ziel.
Vielleicht liegt es ja genau an dieser Form von Kommentaren, die
den meisten
Interessierten die Lust nimmt, die Mailingliste über wichtige Dinge zu
informieren. Das BlaBlaBlub dieser Liste, die sehr schnell (dafür
aber umso
ausführlicher) ins Off_Topic oder Bashing abgleitet und
eigentlich fast nie
effektiv sinnvoll ist, reizt zumindest mich nicht wirklich, hier Infos
einzuposten - anderen geht es dabei sicher ähnlich und dritte lesen die
Liste schon lange nicht mehr. Eine Heise-Forum gibt es schon
Gruß, Achim
und sorry fürs Abgleiten ins Off-Topic
--
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Message: 10
Date: Wed, 30 Nov 2005 11:17:04 +0100
From: Ulrich Fuchs mail@ulrich-fuchs.de
Subject: Re: AW: [Wikide-l] DDR-URV
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
   wikide-l@Wikipedia.org
Message-ID: 200511301117.04269.mail@ulrich-fuchs.de
Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
Am Mittwoch, 30. November 2005 07:43 schrieb Achim Raschka:
...
die Liste schon lange nicht mehr. Eine Heise-Forum gibt es schon
in dem Punkt sind wir uns mal wieder einig.
Notabene: Meines Wissens ist die DDR-URV-Geschichte auf
[[Wikipedia:Portal]]
verlinkt. Da sollte man halt auch ab und an drauf schauen.
Offenbar vergessen
mal wieder viele, dass es bei einem Projekt dieser Größenordnung
nicht nur ne
Bringschuld zu informieren gibt, sondern auch eine Holschuld, an
zentraler
Stelle bereitgestellte Information abzuholen. Bei einigen zehntausend
Beteiligten kann man nicht jeden persönlich anschreiben, und da
die Wikipedia
Hierarchien strikt ablehnt (die in jeder "normalen" Organisation dieser
Größenordnung die Informationsverteilung an die richtigen Stelle steuern
würden/sollten), muss man halt ganz basisdemokratisch auch selber kucken,
dass man auf dem Laufenden bleibt.
Uli

Message: 11
Date: Wed, 30 Nov 2005 09:26:50 +0100
From: Mathias Schindler mathias.schindler@gmail.com
Subject: Re: [Wikide-l] DDR-Artikeldoping nun auch in
   englischsprachiger Presse
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
   wikide-l@wikipedia.org
Message-ID:
   48502b480511300026k2dcfc15i4eb91646a7c9a3a1@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
On 11/29/05, Tim 'avatar' Bartel wikipedia@computerkultur.org wrote:
...
Hi Wikipedianer,
Mathias Schindler schrieb am 29.11.2005 17:53:
...
(was wikipedia.de sein soll, sagen sie nicht)
Korrekturhinweis ist wie ueblich raus.
Oh, das ist mal eine Perle. Das "Neue Deutschland" (das waren die, die
wikipedia als Blog oder Blogs als Wikis bezeichnet haben) nimmt den
Diamat, Histomat in Schutz:
30.11.05
Streit um »vulgären« Marxismus
Urheberrechtssorgen bei Internet-Lexikon
Von Lorenz Matzat
Offenbar müssen mehrere hundert Artikel des deutschen Ablegers der
freien Online-Enzyklopädie Wikipedia wegen Urheberrechtsverletzungen
gelöscht werden.
http://www.nd-online.de/artikel.asp?AID=81799&IDC=2

WikiDE-l mailing list
WikiDE-l@Wikipedia.org
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Ende WikiDE-l Nachrichtensammlung, Band 28, Eintrag 34