Saturday February 28 2004 21:37, Robert Michel wrote:
RM> kleiner Nachschlag zu URV - wo kein Kläger....
RM> Diesen Thread kann ich nicht fassen, das 3 Wikepedianer hier RM> nacheinnander sich das Urheberrecht weich reden.
Hmm, wenn du mich da mit einbezogen hast: Kann es sein, dass ein Missverständnis vorliegt? Soweit ich meine Äußerungen richtig in Erinnerung habe, habe ich immer den Standpunkt vertreten, dass es nicht einfach möglich ist, aus der Vielzahl möglicher Autoren heraus zu sagen: Kann ich nicht schnell recherchieren, interessiert mich nicht. Obiger Satz - ja, der kam von mir - dient nicht dazu, zur Urheberrechtsverletzungen zu animieren. Punktum.
RM> Also bitte nehmt die Rahmenbedinugen ernst, oder sucht Euch bitte ein RM> anderes Projekt, was Eurer Moralvorstellung eher entspricht.
Ich meinerseits habe mit den Rahmenbedingungen keinerlei Probleme, sondern wollte nur in der Diskussion zur Klärung der Rechtslage etwas beihelfen. Nichts von wegen Lücken im UrhG suchen etc.
RM> Bitte nicht persönlich nehmen, aber ich verstehe nicht, wie hier auf RM> der Liste ein Thread "Wo kein Kläger..." entstehen konnte. ;(
Der Satz entspricht der rechtlichen Wirklichkeit. Aber nein: Ich bin nicht der Meinung, dass man - gerade in einem solchen Projekt - Rechtsverletzungen auf die leichte Schulter nehmen sollte und versuchen sollte, da einfach so durchzurutschen.
RM> Dabei hilft aber ein "Kümmert uns" oder "dürfte" bzw - ich glaube - RM> ich meine - ich denke - vielleicht nicht weiter, sondern "Fakten, RM> Fakten, Fakten"
Da hast du aber nur die Chance, einen "Musterprozess" (der in D so nicht denkbar ist) anzufangen und das gerichtlich klären zu lassen. Alles andere ist Argumentation - bis nicht irgendwann in 8 Jahren in Karlsruhe mal einer sagt, dass das so zulässig ist, hast du keine Gewissheit.
RM> Um unsere relativ große Unwissenheit bei den Urheberrechten aufzulösen RM> und Wikipedianer einfachen und sicheren Umgang mit diesen zu RM> ermöglichen hilft nur eins - Recherche - Liste von allen denkbaren RM> Urheberrechtsfällen - Recherche - Zu jedem denkbaren Urheberrechtfall RM> eine klare Antwort mit verweis auf externe Quellen und abschließend RM> eventuell mit öffendlicher Hilfe, einen verbindlichen rechtlichen RM> Segen, das diese Zusammenstellung richtig ist.
Das Problem dabei ist nur: Recherche etc. ist schön und gut - in dieser Richtung wollte ich hier eigentlich auch behilflich sein -, aber: Alles, was du in Lehrbüchern/Kommentaren/Urteilen liest, ist nur die Meinung einzelner Personen. Wer sagt dir, dass dieser Mensch nicht nur seine Meinung als allein richtig ansieht und alle anderen ganz anderer Meinung sind? Wer sagt dir, wie bei extrem umstrittenen Fällen zu entscheiden ist? Bleibt als Ausweg eigentlich nur noch anwaltlicher Rat - einen RA kannst du ggfs. auch in die Haftung nehmen. Nur: Wer bezahlt diesen Rat? Und jetzt sage nicht, dass der RA das kostenlos machen kann - dann bekommt er spätestens mit den Mitanwälten erheblichen Ärger wegen BRAGO-Verstößen etc...
RM> Wenn sich diese Mail etwas "aufgeregt" anhört, dann weil ich mich über RM> den Fall www.mobilix.org und aktuelle Industriemauscheien und Hauruck RM> verabschiedung von Softwarepatenen und Gestze gegen zum Schutze von RM> geistigem Eigenentum in der EU wirklich "aufregt":
Bei Mobilix ging es IIRC aber um Markenrecht, oder? Das ist - nicht nur wegen der anderen Schutzfristen - erheblich anders... Und das Softwarepatente unsinnig sind, ist zumindest in den einschlägigen Programmiererkreisen wohl nicht umstritten - was die Politik daraus macht, ist wieder was anderes. :-(
RM> Wärend wir gerade zu versuchen zu klären, ob wir Material von vor 100 RM> Jahren, (und das darmals vieleicht nur bis 25 Jahre nach RM> Veröffendlichung geschützt war) verwenden dürfen und versuchen Licht RM> ins Dunkle zu bringen, gerade ganz viel neues Unklares und Dunkels RM> über uns hereinzubrechen droht.
Zu den 25y: Wenn ein Werk in D mal geschützt war, und während dieser Schutzfrist die Frist verlängert wurde, galt diese Verlängerung in der Regel auch für Werke, deren Frist schon lief.
Abschließend möchte ich noch einmal meine Meinung kundtun: Ich bin dagegen, urheberrechtlich geschützte Werke in der WP zu verwenden, auch wenn meine flapsige Bemerkung anderes vermuten ließe. Auf der sicheren Seite ist man in D jedenfalls, wenn der Autor 70y tot ist, und man sich nicht auf Neuauflagen stützt, was die Gestaltung angeht. Bei dem coporate copyright nach amerikanischem Recht sieht das etwas anders aus, da geht es - wenn dem Unternehmen das UrhR zusteht - nicht um das Leben des Autors, sondern um die Entstehung des Werkes. Die Frist ist IIRC deshalb auch (etwas) länger und wird regelmäßig verlängert, damit Mickey Mouse nicht plötzlich gemeinfrei wird...
RM> Aber irgendwie drehen wir uns mit Meinungen nur im Kreis, wir brauchen RM> mehr Systematik bei Klärung der Urheberrechte! URL-Tipp: RM> http://www.uvm.nrw.de/
Wenn meine Klausuren vorbei sind, kann ich ja versuchen, mich dem Thema insgesamt noch etwas näher zu widmen, und dann mal entsprechendes zu verfassen. Wenn Interesse besteht.
fg
Bye fgrassmann@gmx.net The Unknown/TVC BBS (OS/2): This machine's uptime is 27d 1h 53m 41s. Those who think they know it all, often upset those of us who do.