rainersti schrieb:
>> Reinhard Kraasch schrieb:
>>
>>> Vielleicht wäre es auch einmal eine Überlegung wert, die
>>> Schnelllöschugen (und Administratorenschnelllöschungen ohne Antrag)
>>> anders abzuhandeln - z.B., indem man sie ähnlich wie die
>>> Urheberrechtsverletzungen handhabt.
>>>
>
> Ist es denn unrealistisch, wenigstens ein 4-Augen-Prinzip einzuführen?
> Und gilt die 15-Minuten-Frist nicht mehr? Oder bezieht die sich nicht auf SLA?
> Gruß, rainersti
>
> P.S. Danke allen, die den Stub "gerettet" haben. Etwas funktioniert doch noch:-)
>
>
>
>
> _______________________________________________
> WikiDE-l mailing list
> WikiDE-l(a)lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
>
Bei den Schnelllöschanträgen gibt es ja das Vieraugenprinzip automatisch
dadurch, dass der eine den Baustein reinsetzt, und der andere
(Administrator) dann löscht - "offensichtlicher Unsinn" wird aber oft
recht freihändig von den Administratoren ohne separaten
Schnelllöschantrag gelöscht.
Vielleicht reicht es ja schon, diese Art der Löschungen gänzlich
abzuschaffen - wäre zwar in der Sache zu allererst einmal eine
Arbeitsbeschaffungsmäßnahme, aber würde vielleicht zur Befriedung des
Themenbereichs beitragen.
Gruß
Reinhard
rainersti schrieb:
> Jetzt dürft ihr mich wegen BNS oder so steinigen oder sperren. Ich finde das traurig.
> Gruß, rainersti
Warum denn viel vielen "xx"? Nennen wir die Vandalen doch beim Namen:
- SLA von Neuling "Magent" bei 230 Byte, die schon ein gültiger Stub
sind Den hab ich eben schonmal dazu aufgefordert, sich bis er mehr
Erfahrung hat, aus der Eingangskontrolle fern zu halten.
- Erste Löschung (von einem inzwischen doppelt so langen Text, ein
Ausbau ist also DEUTLICH zu erkennen) von einem mir völlig unbekannten
Admin namens "Leit". Der hat nach Ansprache immerhin den Fehler
eingestanden.
- Neuanlage, inzwischen reden wir von 700 Byte. Dummer Weise wurde dabei
der SLA mit wiederhergestellt. Macht man das nicht, ist man ein Vandale;
lässt man es, wird erneut gelöscht. Diesmal übrigens Emes, der mit
"Einarbeiten" kommt - das ist aber kein SLA-Grund. Der Admin hat
übrigens schon drei Wiederwahl-Stimmen wegen fehlerhafter Löschungen.
- Dritte Neuanlage und jetzt versteh ich gar nichts mehr. Erst wird das
von NiTenIchiRyu (nach seiner Sig nur "NiTen" genannt) in einen LA
umgewandelt, dann aber bevor es dort überhaupt einen Kommentar gibt,
doch wieder gelöscht.
- Wiederherstellung immerhin von Emes, bei dem auf der Benutzerseite
eine Diskussion lief.
Das ganze bestätigt meine Forderung: Alles, was den Anschein erweckt,
dass es mal ein Artikel werden kann, darf keinen SLA bekommen. Danke für
das erschreckend anschauliche Beispiel.
--
Kai F. Lahmann
> stellt sich dann doch aber die frage warum es offenbar möglich war diese
> doch sinnvolle möglichkeit des stub aus der WP zu verbannen?
Es wurde nicht die Möglichkeit verbannt, Stubs einzustellen, sondern
das bunte Warnungskästchen "Achtung, dieser Artikel ist kurz!" -- ich
glaube, dass ich nicht ausführen muss, warum.
Peter
--
Endlich! Das Debüt-Album von Pop-Diva Sarah Kreuz ist da!
Jetzt bei GMX Musik Downloads. http://portal.gmx.net/de/go/musik01
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
rainersti schrieb:
> P.S. Danke allen, die den Stub "gerettet" haben. Etwas funktioniert doch noch:-)
Ja. Die Mailingliste. ;)
v.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.7 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
iD8DBQFLEtA2IQRu0MNZRQ0RApWYAJ9toSlU+cyCS2K2HNv4vyY1hW1VDACg1A8N
wKcmvcxDWLrvAwt1J1VKASU=
=Mr/O
-----END PGP SIGNATURE-----
>Reinhard Kraasch schrieb:
>> Vielleicht wäre es auch einmal eine Überlegung wert, die
>> Schnelllöschugen (und Administratorenschnelllöschungen ohne Antrag)
>> anders abzuhandeln - z.B., indem man sie ähnlich wie die
>> Urheberrechtsverletzungen handhabt.
>
Ist es denn unrealistisch, wenigstens ein 4-Augen-Prinzip einzuführen?
Und gilt die 15-Minuten-Frist nicht mehr? Oder bezieht die sich nicht auf SLA?
Gruß, rainersti
P.S. Danke allen, die den Stub "gerettet" haben. Etwas funktioniert doch noch:-)
Hallo,
Danke für Deinen Versuch mit ausführlicher Dokumentation
auf dieser Liste. Den Inhalt Deines Kurzartikels kann man
leicht prüfen, weil das als Qelle angegebene Fachbuch bei
Google-Books steht
(http://books.google.de/books?id=U121-CPrzZ0C&pg=PA31&lpg=PA31&dq=Digestions…).
Sogar die Relevanz hattest Du dargelegt. Nach dem Lesen
Deines Kurzartikels kann man sagen: Ja, offensichtlich
relevant. Und wenn man als Quelle auch nur das von Dir
angegebene Buch hat, muss man sagen, dass Du es auch noch
treffend zusammengefasst hast.
Dass Dein Artikel gleich zweimal hintereinander von zwei
verschiedenen Administratoren mit unzutreffenden
Begründungen schnellgelöscht wurde, ist schon
erschreckend.
MfG
Stefan
On Sun, 29 Nov 2009 17:07:22 +0100
"rainersti" <rainersti(a)gmx.de> wrote:
>>Deinen Selbstversuch, mal wieder unangemeldet zu
>>schreiben, finde ich allerdings nachahmenswert. Könnte
>>vielen alten Hasen ein Gefühl dafür geben, wie es einer
>>gutwilligen IP ergeht. Stoff für neue Stubs habe ich
>>reichlich:-). Werde gegebenenfalls berichten...
>>Gruß, rainersti
>>
>
> Kurzbericht
> Wie ich als IP einen Stub eingestellt habe und warum ich
>das nie wieder versuche:
>
> Stub [[Digestionslehre]] erstellt, mit Quellenangabe
>(Fachbuch) und Kategorie versehen.
>
> Nach ca. einer Minute Schnelllöschantrag.
> Begründung: Kein Artikel oder kein enzyklopädischer
>Inhalt -- Mxx 16:xx, 29. Nov. 2009 (CET)
> Auf Mxxs Benutzerseite: "Mxx ist neu bei Wikipedia und
>nutzt das Mentorenprogramm"
>
> Sofortiger Versuch, den Zweizeiler zu erweitern. Versuch
>zu speichern:
> Der Administrator ... hat diesen Artikel gelöscht,
>nachdem du angefangen hast, ihn zu bearbeiten. Die
>Begründung lautete: „Kein Artikel oder kein
>enzyklopädischer Inhalt“
>
> Stub nochmal erweitert, gespeichert.
> Resultat:
> * 29. Nov. 2009, 16:57 Exx (Diskussion | Beiträge) hat
>„Digestionslehre“ gelöscht (Unsinn)
> * 29. Nov. 2009, 16:39 Lxx (Diskussion | Beiträge) hat
>„Digestionslehre“ gelöscht (Kein Artikel oder kein
>enzyklopädischer Inhalt)
>
> Jetzt dürft ihr mich wegen BNS oder so steinigen oder
>sperren. Ich finde das traurig.
> Gruß, rainersti
>
>
> _______________________________________________
> WikiDE-l mailing list
> WikiDE-l(a)lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
>Deinen Selbstversuch, mal wieder unangemeldet zu schreiben, finde ich allerdings nachahmenswert. Könnte vielen alten Hasen ein Gefühl dafür geben, wie es einer gutwilligen IP ergeht. Stoff für neue Stubs habe ich reichlich:-). Werde gegebenenfalls berichten...
>Gruß, rainersti
>
Kurzbericht
Wie ich als IP einen Stub eingestellt habe und warum ich das nie wieder versuche:
Stub [[Digestionslehre]] erstellt, mit Quellenangabe (Fachbuch) und Kategorie versehen.
Nach ca. einer Minute Schnelllöschantrag.
Begründung: Kein Artikel oder kein enzyklopädischer Inhalt -- Mxx 16:xx, 29. Nov. 2009 (CET)
Auf Mxxs Benutzerseite: "Mxx ist neu bei Wikipedia und nutzt das Mentorenprogramm"
Sofortiger Versuch, den Zweizeiler zu erweitern. Versuch zu speichern:
Der Administrator ... hat diesen Artikel gelöscht, nachdem du angefangen hast, ihn zu bearbeiten. Die Begründung lautete: Kein Artikel oder kein enzyklopädischer Inhalt
Stub nochmal erweitert, gespeichert.
Resultat:
* 29. Nov. 2009, 16:57 Exx (Diskussion | Beiträge) hat Digestionslehre gelöscht (Unsinn)
* 29. Nov. 2009, 16:39 Lxx (Diskussion | Beiträge) hat Digestionslehre gelöscht (Kein Artikel oder kein enzyklopädischer Inhalt)
Jetzt dürft ihr mich wegen BNS oder so steinigen oder sperren. Ich finde das traurig.
Gruß, rainersti
Reinhard schrieb u.a.:
>Das Ganze ist noch erweiterungsfähig mit weiteren Runden im OTRS,
>Löschprüfungsanträgen, geänderten Artikelversionen, Einschalten eines
>Mentors, des Rechtsanwalts usw. usw.
>
>Diese Frustrationsschleifen müssen wir abbauen - zum einen, um unseren
>Kunden gerechter zu werden, zum anderen aber auch, um der Bärbeißigkeit
>und Miesepetrigkeit innerhalb von Wikipedia entgegen zu wirken, die m.E.
>überwiegend aus Frustration gespeist wird - und: Teufelskreis - diese
>Frustration beim Gegenüber gleicherweise erzeugt.
>
Den Frust kann ich sehr gut nachvollziehen, danke für die Schilderung.
Diese Geschichte mal als Fabel aufschreiben und den Frustratoren zur Lektüre schicken, wäre meine Empfehlung.
Gruß, rainersti
>> Ich habe gestern abend mal bewusst einen stub eingestellt. Wurde ohne Probleme akzeptiert. Gruß, rainersti
assetburned fragte:
>als IP oder unter deinem benutzer und gibt es ihn noch?
>
Angemeldet geschrieben, heute morgen etwas ausgebaut. Inzwischen selbst eine Redundanz gefunden, die aber (vermutlich wegen einer anderen Schreibweise) noch niemanden gestört hat.
Deinen Selbstversuch, mal wieder unangemeldet zu schreiben, finde ich allerdings nachahmenswert. Könnte vielen alten Hasen ein Gefühl dafür geben, wie es einer gutwilligen IP ergeht. Stoff für neue Stubs habe ich reichlich:-). Werde gegebenenfalls berichten...
Gruß, rainersti
rainersti schrieb:
> Reinhard schrieb u.a.:
>
>
>> Seit ich (auf Rat von Guandalug) meinen Mentees auch die Kommunikation per E-Mail anbiete, sieht das allerdings durchweg so aus:
>> Der/die/das Mentee schickt mir eine E-Mail mit Artikelvorschlag - ich schreibe zurück, warum der Artikel in Wikipedia keine Chance hat - und das war's dann...
>>
>
> Das scheint mir ein sinnvolles Vorgehen. Dafür hast du doch bestimmt eine Art freundlich formulierten, aber inhaltlich klaren Textbaustein. Kannst du den nicht zur Verfügung stellen?
>
Da habe ich eigentlich nichts Fertiges, weil ich mir schon immer die
Mühe mache, individuell auf die Angelegenheit einzugehen (der eine
stellt Fragen, der andere formuliert Probleme, der dritte fängt gleich
an, loszuschimpfen). Gerade letztlich hatten wir jemanden im OTRS, dem
ich erst mühselig klarmachen musste, dass er nicht einfach die
Firmenwebseite kopieren darf, dann die Freigabeerklärung für die
Firmenwebseite abgeluchst habe - um schließlich festzustellen, dass
schon die Firmenwebseite ein Plagiat war und von daher der Artikel
gelöscht werden musste. Der Gute wurde dann sehr unfreundlich - wobei
ich dabei dann gewisse Schwierigkeiten hatte, an mich zu halten, denn
schließlich hatte er Mist gemacht (und das völlig unabhängig von
Wikipedia) und nicht wir. Aber so etwas ist ja nicht der Regelfall...
Wirklich problematisch sind die Grenzfälle, wo man im Grunde erst dem
fertigen Artikel ansehen kann, ob die Relevanz vorhanden ist bzw.
dargestellt werden konnte - oder wo man als Mentor (wie im Falle der
erwähnten Unternehmen) den Artikel für durchaus behaltenswert hält, die
Löschdiskussion aber anders verläuft (faktisch werden die
Relevanzkriterien für Firmen immer als Ausschlusskriterien gehandhabt -
wohingegen bei Wissenschaftlern darüber diskutiert wird, ob jetzt jemand
ordentlicher Professor ist oder nicht - und im positiven Falle
erleichtert aufgeatmet wird - was für ein Unfug!).
Oder Fälle, wo der Dargestellte Einspruch erhebt und seine eigene
Relevanz leugnet, weil er eben keinen Artikel haben will (oder auf jeden
Fall nicht, bevor der Chef nicht auch einen hat, weil der/die Betroffene
sonst Ärger bekommt) - haben wir auch schon gehabt... Das sind aber
alles Feinheiten, die in der reinen Löschdebatte gar nicht ankommen (und
dass die dahinter steckende Mühe und Arbeit von denjenigen, die immer
"Löschhölle" und "blöde Löschadmins" schreien, naturgemäß nicht gesehen
wird, kann einen manchmal schon etwas melancholisch machen...)
>> Wie gesagt: Ich finde einfach, man sollte sich ehrlich machen und den
>> Neulingen nicht sagen: "Komm her und leg los - du bist ohne Ansehen der
>> Person oder der Art und Dauer deiner Mitarbeit willkommen" (was eben
>> faktisch einfach nicht [mehr] stimmt), sondern: "Das hier ist leider
>> alles nicht so einfach - nimm dir bitte ein, zwei Stunden Zeit und mach
>> dich mit den Regeln vertraut"
>>
>
> Diese Ehrlichkeit wäre ein Fortschritt.
>
>
>> Es geht aber ja um Leute, die an Wikipedia schreibend mitarbeiten wollen
>> - die sind eher in der Situation, dass sie Mitglied in einem Klub werden
>> wollen.
>>
>
> Die, welche ich zur Mitarbeit eingeladen hatte und die nur mit heftiger Unterstützung nicht sofort wieder abgesprungen sind, wollten gerade nicht Mitglied in einem Klub werden, sondern nur möglichst einfach etwas korrigieren oder ergänzen. So einfach geht es leider nicht mehr (s.o.)
>
schon klar, dass sie das nicht wollen - aber allein die Quellenpflicht
erfordert es schon, dass man sich eigentlich schon bei kleinsten
Änderungen in mindestens drei, vier Seiten Regularien einlesen muss.
(Was im übrigen auch bei mir selbst dazu geführt hat, dass ich neben dem
reinen Verwaltungskram und der Korrektur offensichtlicher Fehler kaum
noch an Artikeln mitarbeite, dafür fehlt mir dann einfach die Zeit)
> Gruß, rainersti
>
>
> _______________________________________________
> WikiDE-l mailing list
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Gruß
Reinhard