On 30.01.2014, at 23:14, Stepro wrote: Hi Stepro, / … / und ich dem Fall finde ich, daß nun wieder Du mit – freilich gelehrten ;)) – Spatzen auf Kanonen zielst. Klar könnte man Notare oder andere irgendwie rechtssichere oder -feste Leute die Stimmzählung machen lassen. Aber was würde das ändern bzw. welcher Fehler würde verhindert? In unserem Fall (dem letzten Protokoll) gabs … * einen Übertrags- oder Schreibfehler (falsche Zahl der Stimmberechtigten in einem Protokoll) - vor sowas ist auch ein Jurist nicht gefeit * einen Auszählungsfehler (u. a. und auch recht gravierend bei Jens Best, wenn ich nicht irre) - s.o.; kann auch einem Juristen passieren Sowas wird ja nicht von grundstürzender Unfähigkeit oder mangelnder Kenntnis des BGB ausgelöst, sondern ist ein Fehler der absolut jedem Menschen unterlaufen kann. M. E. reichte es, wenn: 1. die Zählprotokolle so vorbereitet sind, daß die Zählkommission genau weiß welche Angaben erwartet werden 2. in jeder Zählkommission mindestens ein, besser zwei Leute sind die das schon mal gemacht haben 3. die Protokolle nach Ausfertigung von zwei, drei Leuten sehr aufmerksam (am besten mit Taschenrechner in der Hand ;)) gegengelesen werden 4. es eine Art Flußdiagramm gibt, das der Zählkommission und den an der MV beteiligten Menschen in der GS erklärt welche Infos an welcher Stelle gefragt und wichtig sind (heißt: wo man ggf. lieber dreimal kontrollieren und nachrechnen sollte, weils halt wichtig ist) Ich glaube, daß man damit auf der relativ sicheren Seite ist; zu 99% vermutlich. Das restliche 1% ist handelsübliche Verpeilung. Und Sicherheit ist sowieso Aberglaube. Das allerdings kann man wohl getrost mit einem unumschränkten „JA" beantworten ;) Bestes Henriette

Guten Morgen, ich kann da Henriette nur zustimmen! Die Auszählung durch "Externe" würde mE nur einen Vorteil bringen: alle Mitglieder könnten der MV folgen und es müsste nicht ein Teil in einem Nebenraum zählen. Ich möchte aber noch "kurz" auf die Problematik bei der letzten MV eingehen. Mit gut über 300 Briefwählern war die ZK am Rande des überhaupt Machbaren (während einer MV). Natürlich lassen sich gut 350 Stimmen relativ schnell auszählen - das ist nicht der zeitlimitierende Faktor. Das "temporale Nadelöhr" ist - das Öffnen von über 300 Kuverts - die Kontrolle von über 300 Stimmzetteln - der Abgleich mit der Mitgliederliste - das Öffnen von über 300 weiteren Kuverts - das Sortieren der Stimmzettel Insbesondere der Abgleich Stimmzettel - Mitgliederliste ist immens zeitaufwendig, kann aber nur durch zwei Personen erledigt werden. Auch ein "personelles Aufstocken" der ZK hilft hier nicht weiter. Ich propagiere, dass bei 400 Briefwählern die Auszählung nicht mehr während einer MV machbar ist! Nun hat die AG Wahlen eine an sich gute Idee gehabt, nämlich eine "ständige ZK", die sich auch außerhalb der MV treffen und die Auszählung vorbereiten kann. Insbesondere das zeitaufwendige Öffnen, Abgleichen, Sortieren liesse sich gut am Tag vor der MV erledigen. In der Theorie bestens - in der Praxis scheiterte es leider daran, dass neben mir nur eine weitere Person am Tag vor der MV Zeit gehabt hätte. Drei Personen hätten es aber mE nach schon sein sollen. Vielleicht kann man dem begegnen, indem man für die Wahl der "ständigen ZK" etwas mehr Mühen und Zeit aufwendet? Noch ein Wort zu den Zählprotokollen. Ich habe hier nach der letzten MV diverse Änderungswünsche an die GS übermittelt. Neben "Kleinigkeiten", wie dem Anbringen eines "Unterschriftsfeldes" gehört dazu auch eine wesentliche Änderung. Auf den derzeitigen Protokollen wird nämlich vermerkt "Auf der MV abgegebene Stimmen: _____, davon gültig: ______". Das ist natürlich vollkommener Humbug. Ich weiss (und darf nicht wissen), wieviel Stimmen auf der MV abgegeben werden. Ich weiss einzig und allein, wieviel Stimmberechtigte zum jeweiligen Wahlgang anwesend sind. Ob diese nun alle wählen oder vielleicht doch lieber rauchen, essen, trinken bleibt ihnen überlassen. Die Idee mit dem Flußdiagramm finde ich prima! Das können wir doch gemeinsam im Forum erstellen? Beste Grüße Jürgen Am 31.01.2014 00:31, schrieb Henriette Fiebig:

Hallo Henriette Am 31.01.2014 09:58, schrieb Henriette Fiebig: Warum gute Dinge wegwerfen? ;-) Soweit ich die Wahlordnung und die Satzung kenne, haben wir keine Abstimmungen wo es auf die Zahl der Anwesenden ankommt; nur auf die Zahl der Wähler. Es ist also egal ob von 50 Anwesenden alle 50 abstimmen oder nur 5 Personen. Beschlussfähig ist eine MV ja immer (sofern ordnungsgemäß geladen wurde). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc

Hallo Daniel, damit man mir nicht nachsagen kann, ich würde nur destruktive Kritik (an Detailverliebte "Ordnungen" bieten allerlei Anlässe zu unwissentlichen "Verstößen", die dann vehement "geahndet" werden müssen, selbst wenn der Fehler keinerlei Auswirkungen hat. Wo notwendig bin ich für hilfreiche Leitfäden, Formulare usw. Aber bitte nicht noch mehr Paragraphen, mit denen dann hier auf der Liste gewedelt werden kann. Viele Grüße Kurt

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Hallo, Am 02.02.2014 15:02, schrieb Ziko van Dijk: das ist richtig, daher auch die Protokollordnung um die Schlampereien wenigstens etwas einzudämmen. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x2d3ee2d42b255885 Schlüsseltausch auf 0x7CD1E35FD2A3A158 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc