Moin Juergen/Liste, On 11/16/2010 5:03 AM, Jürgen Lüdeke wrote: https://wiki.wikimedia.de/w/img_auth.php/6/63/Vereinfachter_zuwendungsnachw… Das Ergebnis ist: "Access Denied You need to log in to access files on this server." Vermutlich ein einfaches Konfigurationsproblem. Chmod -rw-rw---- statt -rw-rw-r-- oder so. Fossa

Hallo Jürgen, hallo Liste, hallo Geschäftsstelle, jetzt funktioniert es mit dem Link auch wieder. Die Spender werden es danken. Vielen Dank für die schnelle Reaktion von dir Jürgen und vermutlich von der Geschäftsstelle. Dennoch möchte ich auf den Hauptteil meiner Mail zurückkommen, der vermutlich bisher versehentlich unbeantwortet blieb: Zuwendungsnachweis, Spendenseite, Spendenticker... Alles deutet auf Spenden an WMDE e.V. hin. Auf dieser Liste wurde die Gründung und Verwendung der gGmbH als Spendensammlorganiation für WMDE e.V. und die Wikimedia Foundation als zwingend dargestellt. *Warum wird hier nicht **die gGmbH als Spendenempfänger beworben, sondern WMDE e.V.?* Nadine Am 16.11.2010 11:00, schrieb poupou:

Hallo Nadine, ich antworte mal kurz für unseren Fundraiser Till, der gerade alle Hände voll zu tun hat, wie man sich denken kann :-) Der Grund ist ganz trivial: Der Papierkram ist nicht fertig geworden, da eine bestimmte Reihenfolge eingehalten werden muss: Die Bank etwa eröffnet ein Konto erst dann, wenn alle Eintragungen im Handelsregister vorgenommen sind und bei PayPal dauert es auch noch. Das ist aber alles kein großes Problem, da es mit der Wikimedia Foundation abgesprochen ist und es bedeutet auch keinerlei Änderung, was die Aufteilung der Gesamtsumme aus dem laufenden Fundraiser zwischen WMDE und WMF angeht. Sofern ich die Signale richtig deute, werden wir noch diese Woche auf die Fördergesellschaft als Empfänger der Spenden wechseln können. Viele Grüße, Pavel Richter Geschäftsführer Wikimedia Deutschland e.V.

Hallo! Am 16.11.2010 14:47, schrieb Pavel Richter: Ich dachte, genau dafür brauchen wir zwingend die gGmH. Und jetzt geht das Übertragen vom Verein an die Foundation doch so schlank? Grüße Martina

An'n 16.11.2010 16:13, hett Martina Nolte schreven: Die Foundation will ja nicht die Hälfte von jedem einzelnen Euro, sondern nur die Hälfte der Gesamtsumme. Sofern also umgestellt wird, bevor mehr als die Hälfte der Gesamtsumme gespendet wurde, gibt es kein Problem. Denn die gGmbH darf ja auch mehr als die Hälfte in die USA abführen. Ein Problem gibt es nur, wenn plötzlich eine Millionen-Einzelspende kommt. Ich fordere jeden auf, diese Lücke auszunutzen und den Verein so in die Bredouille zu bringen ;-) Marcus Buck Benutzer:Slomox

Hallo Pavel, vielen Dank für die Info. Hatte ich jedoch zufällig schon gestern gesehen, da ich kurz nach 16:00 die Seite aufrief. Das war dann mit einer Fehlermeldung und nach einigen Minuten mit dem up-date eine schöne Überraschung. Schön finde ich die Aufbereitung auf den Erklärungsseiten und die Grafik. Die Links passen, jedenfalls seit gestern Abend habe auch ich keine Fehlermeldungen mehr. Gelungener Internet Auftritt. Wird es auch eine Website der gGmbH geben mit eigener Aufmachung oder vielleicht auf den Seiten von WMDE? Ferner fände ich ähnlich dem WMF statistic-link vom Hexer vor ein paar Tagen, eine WMDE-Statistik über die Einnahmen und damit den sichtbaren Erfolg von WMDE und Till sehr schön. Bisher sind ja nach meiner überschlägigen Schätzung bereits etwas mehr als 50 Prozent der Fixkosten für Gehälter und Miete (jedenfalls nach Abzug der 50 Prozent für WMF) reingekommen. Ein stattlicher Erfolg. Vielleicht kann man diesen break-even-point, also die Deckung der laufenden Kosten der Geschäftsstelle, sogar in einer Statistik markieren. Der Erfolg des Fundraisers wird dann sicherlich in 10 oder 12 Tagen (wieder nur eine vorsichtige Schätzung von mir) die gesamten Fixkosten decken. Ab dann können wir uns alle über Projektgelder und ähnliches für den Haushalt 2011 freuen. Interessant fände ich eine solche Statistik im übrigen auch zur Vorbereitung auf die einberufene Mitgliederversammlung im Januar. Die MV soll ja nach dem Vorstandsvorschlag das Budgetrecht bekommen. So könnten die Mitglieder schon einen ersten Einblick in die Entwicklung der Vereinsfinanzen nehmen und sich aktiv auf die Januarversammlung vorbereiten. Hat WMDE bzw. die gGmbH vor, oder gar in Vorbereitung, eine Statistik nach dem Muster von WMF zur Verfügung zu stellen? Gerne auch mit den Fundraisingdaten aus den vergangenen Jahren. Sollte es an der Arbeitskraft scheitern, bin ich gerne bereit die sicherlich zur Verfügung stehenden Daten in entsprechende Tools zu klimpern und aufzubereiten. Mit erfreuten Grüßen, Nadine Am 25.11.2010 09:48, schrieb Pavel Richter:

Hallo zusammen, Am 26.11.2010 00:29, schrieb Kurt Jansson: "Man" hat bereits nach Innen wie nach Außen "den Anschein erweckt" dieses "Tool" habe ein Eigenleben. Und warum auch nicht. Das ist gerade der Sinn der Gründung einer neuen Gesellschaft. Dieses hier lediglich als "Tool", ich vermute du meinst zu Überweisungszwecken darzustellen ist etwas zu schlank gehalten. Die Regelungen und Details zu diesem Tool, wie Sie auf dieser Liste bereits bekannt gemacht wurden, weitere stehen sicherlich noch aus, legen bereits jetzt nahe, die gGmbH allein aus wirtschaftliche Gesichtspunkten mit Leben zu füllen. Umsatzsteuerliche Aspekte sind hier zu berücksichtigen, das wird nicht nur den Vorstand, sondern auch Pavel vor ganz neue Fragestellungen und Probleme stellen. Ferner stellt sich die Frage, ob die Fundraisingkosten (z.B. Tills Gehalt, vielleicht Catrins Gehalt als Werbungskosten für das Fundraising, weitere Werbungskosten) nicht besser (auch aus umsatzsteuerlichen Gesichtspunkten) in der gGmbH aufgehoben sind. Die Frage, inwieweit zB Mietkosten (wenn auch nur anteilig) in die Vereinbarung mit WMF einbezogen wurden und ähnliche Regelungen sollten und werden von einem persönlich haftenden Geschäftsführer, ähnlich wie vom Vorstand, der die maximal eingeschränkte Gesellschafterposition führt mit wachem Verstand überwacht. Allein durch die Wahl der gGmbH als "Tool der Wahl" hat dieses bereits ein Eigenleben welches dem Vereinsleben von WMDE und damit aus der Mitgliederversammlung maximal entzogen ist. Mit der angestrebten Personalunion zwischen Geschäftsführung gGmbH und hauptamtlichem Vorstand bei WMDE ist dann vollends das Bugdetrecht, Fragerecht und Mitbestimmungsrecht der Mitglieder ausgeräumt. Wenigstens über die Hälfte der Gelder und die Handlungen innerhalb der gGmbH. Im Januar wurden wir schon einbestellt hier nur noch kurz vor einem Snack die gesamte bereits vollendete Tatsache abzusegnen. Erst wenn Einblick in die Finanzlage besteht sehe ich mich in der Lage hier auf soliden Daten für oder gegen ein Strukturmodell im Januar abzugeben. Die vom Vorstand aufgeworfende Haftungsfrage ist bereits durch die Gründung der gGmbH faktisch halbiert und entwickelt bereits daduch ein beträchtliches Eigenleben. Meine Mail bezog sich auf den Wunsch, vor einer solcher Abstimmung zur Strukturänderung zugunsten von hauptamtlichen Beschäftigten einen Einblick in die Einnahmen und Ausgabensituation wie sich sich aktuell darstellt zu bekommen. Hierfür fände ich es in Anlehnung an das hervorragende Beispiel von WMF erstrebenswert eine Statistik mit den Spendeneinnahme zu erstellen und zu veröffentlichen. Das war der Kern meiner Mail. Also nochmal: Ist eine solche Statistik in Vorbereitung? Inbesondere mit Bezug zu den vergangenen Jahren, um Vergleiche und Veränderungen ablesen zu können? Darf ich hier meine Arbeitskraft beisteuern, um die Daten aufzuarbeiten? Nadine

Hallo Liste, hallo Kurt, Am 26.11.2010 12:23, schrieb Kurt Jansson: Worin genau liegt nach deinem Verständis die "natürlich vollständige Kontrolle"? Wie genau soll die MV von WMDE auf die gGmbH Kontrolle ausüberen, wenn der Vorstand von WMDE zukünftig nur alle paar Jahre (3-5) gewählt wird, wenn ich den Vorschlag des Vorstandes richtig verstehe? Wie genau sieht "vollständige Kontrolle" aus, wenn über die Finanzen und Verträge in den regelmäßig nur einmal jährlich stattfindenden MVen gesprochen wird? Wie sieht "vollständige Kontrolle" aus, wenn auch die Gesellschafterversammlung der gGmbH nur einmal jährlich (minimum wie im Verein) stattfindet? Wie sieht "vollständige Kontrolle" aus, wenn zB auf der letzten MV keine Daten zu den laufenden Kosten (wie hoch sind die Fixkosten von WMDE) bekannt gegeben werden, trotz nachfrage? Kurt schrieb weiter: Bei einem Überblick (aus der Feder des Vorstande) mag das so aussehen. Glaubst du rechtlich ist es zulässig die Geschäftsführung einer gGmbH (also ohne Gehalt in deren Bilanzen) ehrenamtlich zu führen? Ferner halte ich auch die anderen Punkte im zusammenhang mit der gGmbH ("lediglich ein Tool ohne Eigenleben") weiterhin für wichtig. Es muss unbedingt darüber nachgedacht werden, welche Vorteile die bestehende gGmbH nun für die Ausgabenseite des Verein hat. Die Umsatzsteuerfrage habe ich angerissen. Auch die Fundraisingkosten sind -so die Mails hier auf der Liste zur gGmbH - von dein Einnahmen der gGmbH abzuziehen und erst dann zu verteilen. Dazu gehört sicherlich das Gehalt von Till, dem Fundraiser, und eventuell Catrin als Werbungskosten. Es kann nicht im Interesse von WMDE liegen und schon gar nicht im Interesse von Pavel hier nicht für eine möglichst wirtschaftlich sparsame Lösung für WMDE zu sorgen. Volle Nutzung des "Tools" gGmbH, mag man davon halten was man will. Nadine

On 11/26/2010 4:13 PM, Kurt Jansson wrote: Theorie und Empirie fallen ja nicht unbedingt immer aufeinander.Empirisch gesehen bestreitet aber kaum jemand in den Sozial- und Wirtschaftswissenschaften, dass Institutionen ihr Eigenleben entwickeln. Wuerdest Du mir ernsthaft widersprechen wollen? Fossa

Hallo Nadine, On 26.11.2010 14:56, Nadine Stark wrote: Fakten helfen: 1. Es gibt keinen Vorschlag vom Vorstand sondern von der Arbeitsgruppe Verantwortungsstruktur. Der steht übrigens hier weiterhin zur Diskussion: https://forum.wikimedia.de/w/Strukturmodell Eine weitere Teilnahme an der Diskussion dort wäre sehr erfreulich. 2. Der von der AG erarbeitete Satzungsentwurf (https://forum.wikimedia.de/w/Satzungsentwurf) sieht vor, dass ein ehrenamtliches Präsidium (auf das die meisten Rechte und Pflichten des derzeitigen Vorstands) alle zwei Jahre gewählt wird. Eine Periode von drei bis fünf Jahren kann ich nirgendwo finden. 3. Wie Kurt zutreffend sagt, ist die Art und Weise, wie die MV die Kontrolle über die Fördergesellschaft vornimmt, zum allergrößten Teil von der MV selbst abhängig. Hinzufügend sei gesagt, dass mit dem Vorschlag der AG von einer etwaigen größeren Entfernung zu den Mitgliedern kann gar keine Rede sein. Eher im Gegenteil: nun bekommt die Mitgliederversammlung erstmalig die Möglichkeit, über die Entlastung desjenigen (jetzt Geschäftsführer, zukünftig Vorstand) direkt zu entscheiden, der die Geschäfte des Vereins und der Fördergesellschaft hauptamtlich führt. Das ist, in meinem Verständnis eine erhebliche Ausweitung der bisherigen Kontrollmöglichkeiten der Mitgliederversammlung. Wie sie ausgefüllt wird, hängt aber wie gesagt, vom Willen der Versammlung ab. Das ist eine Frage, die sich die Mitglieder auf der Mitgliederversammlung stellen müssen. Oder schlägst du ernsthaft vor, dass der Vorstand bzw. das Präsidium der Mitgliederversammlung vorschlägt, wie erstes durch zweites kontrolliert werden soll? Wenn und insoweit als dass die Mitgliederversammlung der Ansicht ist, dass sie ihre Kontrolle nicht effektiv ausüben kann, dann liegt es an ihr, das zu ändern. Persönlich glaube ich nicht, dass sie das so sieht. Wir können das auf der regulären MV im März gern dort diskutieren. Der Rest deiner Mail ist leider so abstrus und vage, dass es schwer ist, da auf Einzelheiten einzugehen. Es gibt weder umsatzsteuerrechtliche noch wirtschaftliche Probleme beim Arrangement, die Fördergesellschaft tatsächlich nur als "Tool" zur Spendengewinnung und -verteilung zu verwenden. Bestenfalls wäre es aus Darstellungsgründen interessant, einige der Fundraisingkosten direkt bei der Fördergesellschaft auflaufen zu lassen. Aber das sind rein technische Details, die keinerlei inhaltliche Bedeutung haben. Insbesondere ist die Förderung Freien Wissens, also wozu wir uns diesen ganzen Spaß hier eigentlich antun, davon nicht betroffen. Schließlich möchte ich dich bitten aufzuhören, hier überflüssigerweise unbestimmte Teufel an die Wand zu malen. Jeder hat das Recht Fragen zu stellen und wird, in der Regel, auch eine umfassende Antwort bekommen. Aber Fragen oder Angebote, die auf den ersten Bick wohlwollend klingen, die aber dank der offensichtlich mangelnden fachlichen Komptenz letztlich fraglos nur dazu dienen, Angst, Unsicherheit und Zweifel zu sähen, sind hier fehl am Platz. Beste Grüße Sebastian Moleski Erster Vorsitzender ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/ Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.

PS: Am 27.11.2010 13:52, schrieb Sebastian Moleski: Kritik ist böse. Hilfsangebote sind böse. Wieder was dazu gelernt.

Ich darf den Kopf schütteln. Ich war in einer AG, in der es exakt zwei Sitzungen gab: Eine Planungssitzung und eine, bei der ich Diskussionsbedarf signalisieren konnte. Durchauis rechnete ich damit, dass es dann auch zu einer Diskussion käme - wenigstens eine Telko, doch eignetlich rechnete ich durchaus mit irgendeiner Art Arbeitstreffen. Mein Gefühl war: Man gibt mir, nachdem ich Diskussionsbedarf anmeldete, die Chance, mich als fünftes Rad am Wagen frei drehen zu dürfen. Ich sagte ich mir indes: Unterschätzt das nicht. Was wir nicht in der AG diskutieren, muss am Ende unter den Mitgliedern diskutiert werden. Die Frage ist mithin: Wie stellt Ihr Euch die Abstimmung über alles vor? Wird da über ein einziges Modell abgestimmt - nämlich das von Herrn Brexl vorgelegte, da ich ja aus der zuletzt formulierten Sicht, ja nicht wirklich an der AG konstruktiv teilnahm? Werden wir über konkurrierende Modelle abstimmen? Werden wir den gesamten Salat zerlegen in Einzelmodule wie: Reduzierter Vorstand, Limitierung der maximalen Amtszeiten etc. Ich halte dies für problematisch, da ein gutes Modell das, was es an der einen Stelle einspart an der anderen ersetzen muss. Auf die These ich plane ein bürokratisches Monster - dieses: Ich plädiere in der Tat für Entscheidungsgremien in der Projektarbeit, die sich transparenten (nenne es bürokratischen) Entscheidungsprozesses aussetzen. Im Moment haben wir amtierende Personen, die in komischen Freiräumen Entscheidungen fällen. Man kann über dies und das draußen quengeln. Wann und wie im Inneren der Black Box die derzeit aus Geschäftsführer und ersten Vorsitzenden besteht, welche Entscheidungen fallen, das bleibt draußen weitgehend opak. Unsere Diskussionen in dieser Liste sind ein Abbild dieser Situation. Sie sind zugegeben wenig konstruktiv, eher erratisch - und schaffen bei den aktuellen Entscheidungsträgern ein verheerendes Bild von denen da draußen, die mit geringen Informationen und ohne richtigen Weitblick eigentlich nur nörgelnd in Entscheidungen hineinreden. In der Tat hätte ich da gerne einige bürokratische Prozeduren, die sich ganz anderer Transparenz aussetzen. Ist das also schon die nächste Frage, bei der sich zeigen wird, wie WM-DE funktioniert: Die Frage, wie das Entscheidungsverfahren fuktionieren soll. Ich als Mitglied der AG weiß dazu ehrlich gesagt noch nichts. Kann sein, die Telko am Freitag soll das klären. Deren Agenda lautet im Moment laut Alice: * Zusammenfassung des Diskussionsverlaufs * abschließende Anpassungen des Satzungsentwurfs unter Berücksichtigung der eingebrachten Hinweise (einen Entwurf dazu stelle ich in der nächsten Woche zusammen) * weitere Schritte ich gestehe es offen, ich rätsele, was ich genau in dieser AG tun soll. Der Punkt "weitere Schritte" mag es mir erlauben, eine bestimmte Form der Abstimmung zu fordern. Ich selbst sehe mich in diese AG als Community-Vertreter hineingewählt. Ich sollte also jetzt mal mit der Community sprechen, wie sie sich den Abstimmungsprozess vorstellt. Vielleicht tue ich das hier soeben, bester Gruß, Olaf

On 27.11.2010 16:55, Martina Nolte wrote: Genau das, was ihr da zu machen scheint, ist, was im Verein schon seit langem genau so praktiziert wird. Wir werden, wie gesagt, gut beraten. Beste Grüße Sebastian Moleski Erster Vorsitzender ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/ Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.

On Sat, 27 Nov 2010 15:34:22 +0100 Sebastian Moleski wrote: [...] Hallo Sebastian, wenn sich jemand ernsthaft Gedanken über Änderungen der Verantwortungsstruktur machen soll, muss er dafür wissen, wie der Verein bisher aussieht. Und es liegen wesentliche Unterschiede darin, ob Wikimedia Deutschland seine Spenden direkt überwiesen bekommt und in Absprache mit der Foundation ausgibt oder ob eine Spendensammel-gGmbH existiert, die die Spenden an Wikimedia Deutschland und Foundation verteilt. Ihr hättet die Mitglieder der AG Verantwortungsstruktur über die geplante gGmbH-Gründung informieren müssen, sobald ihr euch zur Gründung entschieden hattet. Denn die Leute können die gGmbH logischerweise nur dann in ihre Überlegungen einbeziehen, wenn sie davon wissen. Dass sich Martina aufgrund der verspäteten Information verarscht fühlte und als AG-Mitglied zurücktrat, ist sehr verständlich. Wenn Du ihr deswegen auch noch vorwirfst, sie hätte sich aus der Verantwortung gestohlen und würde die Beteiligungsmöglichkeiten der Mitglieder einschränken, finde ich das extrem unhöflich und dreist. MfG Stefan