Hi,
Bonjour,
Ce mail est destin� � discuter l'aspect cotisation des
membres, en particulier son rapport avec la fondation.
Il sera envoy� � l'association allemande, la future
association fran�aise et Tomos (comme repr�sentant
japonais... les projets en langue japonaise �tant les
seuls � avoir pour l'instant exprim� un souhait de
cr�ation d'association locale).
Les allemands pr�voient vendredi prochain � 20h UTC+2
une r�union irc pour discuter de consid�rations
associatives. Si vous parlez allemand, je vous sugg�re
d'y participer, car l'exp�rience d'une association
peut aider une autre....J'essayerais d'y participer,
sans garantie.
This mail is meant to discuss membership dues, and in
particular the relation ship between the foundation
and local chapters.
I apology for writing it in english. I will try to
make very simple sentences, so that it can be easily
translated by google.
This mail will be send to the mailing lists of the
german association, to the future french association,
and to Tomos (Tomos has expressed interest over local
chapter creation issues).
German people have planned an irc discussion on friday
at 20 UTC+2, to discuss local chapter issues. I will
try to be there, but cannot garantie it.
J'ai termin� il y a quelques jours la proposition pour
les cotisations des membres. Cette proposition est
visible �
http://meta.wikimedia.org/wiki/Membership_fees
Je la r�sume en quelques mots.
Si on met de c�t� un certain nombre de positions
honorifiques, il n'existe en fait que 3 situations
r�ellement
* si une soci�t� fait un don substantiel � la
foundation, elle sera dite "membre". Le don
substentiel pourra �tre un montant entre 500 et 1000
dollars. Cependant, une soci�t�/organisation ne peut
pas voter et ne peut pas avoir un role direct au
conseil (ie, microsoft ne peut pas �tre nomm�
vice-pr�sident...)
* un membre volontaire est toute personne participant
� un projet Wikimedia, et se d�clarant d'accord pour
faire partie de la foundation. En pratique : ce que
nous allons faire est dans la page de pr�f�rence,
ajouter une page contenant "description de ce qu'est
la foundation, description des droits et devoirs des
membres (type charte), et case � cocher valant
approbation. Par d�faut, la case sera coch�e. Ceci
sera bien sur gratuit, et donnera le droit de vote
pour le repr�sentant des "volontaires" (Angela). Par
rapport � aujourd hui, cela ne change rien, si ce
n'est que l'on donne le choix aux �diteurs de faire,
ou de ne pas faire partie de la foundation
(actuellement, par d�faut, nous consid�rons que tout
le monde l'est).
* un membre actif est toute personne pr�te � se
d�clarer membre et � payer une cotisation annuelle.
Cette personne peut �tre un �diteur ou non (Il n'y a
pas d'obligation � avoir un compte). La cotisation
sera de 60 dollars (le chiffre sera arrondi pour faire
une somme enti�re en euros). Ce montant donne droit �
voter, et � quelques avantages. Parmi ces avantages,
la personne pourra pr�ciser comment elle souhaite que
50% de la somme soit utilis�s de pr�f�rence (par
exemple, elle peut choisir d'attribuer ces 30 dollars
� l'achat de mat�riel, ou ces 30 dollars � l'achat de
mat�riel ou production de wikireaders). La cotisation
pourra �tre mensuelle.
Pour les membres actifs, il existera un tarif r�duit,
pour les �diteurs � revenus les plus faibles. Le
montant de la cotisation sera de 6 dollars. Pour
pouvoir rejoindre la foundation, et payer 6 dollars,
le membre devra obligatoirement �tre un �diteur, avoir
un certain temps de pr�sence parmi nous, et un certain
nombre d'�dit. Evidemment, nous esp�rons que la
majorit� des membres payants se tourneront vers les 60
dollars (ou qu'ils choisiront de payer 6 dollars et
ajouterons une petite donation suppl�mentaire). Le
montant de 6 dollars est tr�s faible en terme de
revenus pour la foundation, mais est pr�vu pour ne pas
exclure les bonnes volont�s.
I finished the proposition on membership dues. This
proposition may be seen at
http://meta.wikimedia/org/wiki/Membership_fees
In a few words...
If we put aside a certain number of honorary
positions, there are only three cases
* if a corporation offer significants, it will be said
"member". This amount will be between 500 to 1000
dollars. However, a corporation can not vote, and can
not hold a role on the board (ie, microsoft can't be
vicechair)
* a voluntary member is any person participating to a
wikimedia project, and agreeing to be part of the
foundation. Practically : we will add in preferences,
a page which will contain "description of what the
foundation is, rights and duties of a member (a sort
of charter) and a checking box to agree. By default,
the checking box will be on. This will of course be
free and will give the right to vote for the voluntary
representant (Angela) and feeling of belonging.
Compared to today, nothing will be changed really, but
for giving the right to editors to be member or not to
be member (today, by default, we consider everyone
is).
* an active member is anyone willing to be a member,
and to pay an annual fee. This person may be an editor
or not (having an account is not mandatory). Dues will
be 60 dollars (will be made an entire number in
euros). This amount give right to vote for the active
representant (Anthere) and a few advantages. Among
advantages, the person will be able to say what she
would like the foundation to do with 50% of the money
preferably. For example, that 30 dollars be used on
hardware. Of 30 dollars on hardware and wikireaders.
Dues may be paid monthly.
For active members, there will be a reduced fee, for
those editors with very low income or from poor
countries. That fee will be 6 dollars. Reduced fee
will be only for editors, with a certain time of
contribution, and a certain number of edits. We
naturally hope that most members will go for the 60
dollars or will choose to pay 6 dollars and will add a
donation on top. The 6 dollars amount will very likely
be very low in terms of income for the foundation, but
is meant not to discourage good will.
Les associations locales
Nous proposons que les pages permettant de rejoindre
une association locale soient h�berg�es sur le site de
la foundation. Selon la situation (l�gislation
locale), le futur membre pourra remplir un formulaire
en ligne, ou le t�l�charger et le remplir avant de le
renvoyer par courrier postal au secr�tariat de
l'association locale. Le syst�me de paiement en ligne
pourra �tre utilis�.
Tout membre payant une association locale sera
consid�r� un membre actif de la foundation, �
condition qu'il y ait un accord entre l'association et
la foundation (pour �viter les associations
"sauvages"). C'est � dire... d'une fa�on ou d'une
autre... r�trocession d'une partie des cotisations
depuis l'association locale vers la foundation.
Je souhaiterais discuter de la faisabilit� d'un
syst�me de f�d�ration d'associations, qui permettrait
� une association locale de devenir membre de la
foundation... en autorisant ainsi le versement d'une
cotisation. Il s'agirait donc d'un nouveau type de
membre, qui devrait probablement impliquer un nouveau
type de repr�sentation. Le montant de la cotisation
vers�e par l'association locale � la foundation serait
proportionnelle au nombre de cotisants de
l'association locale, et serait rediscut�e
annuellement, et �tabli en fonction de plusieurs
crit�res tels que
* niveau de vie g�n�ral pour le pays concern� (ie, le
PNB)
* le montant de la cotisation de l'association locale
(ie, un montant diff�rent est revers� dans le cas
d'une cotisation locale de 10 euros ou de 100 euros)
* l'anciennet� et la taille de l'association locale
(ie, une association juste naissante avec 15
membres... a peut �tre besoin de pratiquement tous ces
revenus pour �tre viable)
Sauf exceptions, il paraitrait logique qu'aucun
reversement soit inf�rieur � 6 dollars. L'avantage
d'une f�d�ration d'association est double
* il �tablit de fa�on plus clair un lien entre les
diff�rentes associations
* il donne un "objectif" (une raison d'�tre) � un
mouvement d'argent d'un pays � un autre. Il ne s'agit
pas de blanchiment d'argent, mais de cotisations.
Enfin, nous pourrions dire que dans une situation
similaire (dur�e de l'assoc, nombre de membres) pour
des pays � niveau de vie similaire, devrait r�sulter
en une cotisation similaire. Pour �tre claire, si
l'assoc fran�aise d�cidait de mettre la cotis � 2
euros, alors que l'allemande �tait � 100 euros, cela
r�sulterait probablement en un tr�s large �cart en
terme de pouvoir de vote (car les francophones
auraient un tr�s grand nombre de membres, alors que
les allemands en auraient tr�s peu). Cela r�sulterait
peut �tre en des revenus similaires pour la
foundation, mais dans une situation politique....
assez n�faste.
Je prend bien sur une situation totalement extr�me,
qui a peu de chance de se produire puisque de et fr
ont choisi des montants assez similaires...mais vous
pouvez transposer l'id�e. Essentiellement, il est
assez d�licat de doser pour avoir
* d un cote, une prise en compte du niveau de vie de
chaque pays
* de l autre, de ne pas aboutir a des troubles civils.
I hope you can translate all this to those not
speaking english well. I would like your
opinion/feedback on this. Legal ones included :-)
I would like to insist that
* our project thriving on fees (and donations) is
probably the best and least controversial way to
finance ourselves (compared to grants)
* I wish that we go on thinking global, even if local
is obviously important as well and should be nurtured
* It is always tough to discuss money issues, and I
really do not want to upset anyone here. I am just
trying to find the most community agreeable and
legally feasible option.
J'aimerais vos commentaires � ce sujet (commentaires
l�gaux compris :-))
Je voudrais insister sur le fait
* que notre projet est plus � meme de vivre hors
controverse de cotisation (et de dons) (plutot que de
subventions, qui parfois exigent un retour...)
* j esp�re que nous continuerons � penser global, meme
si local est aussi important, et doit �tre cultiv�
* il est toujours difficile de discuter p�pettes, et
je ne veux pas facher qui que ce soit ici. J'essaye
juste de trouver la solution la plus acceptable pour
la communaut�, et l�galement viable.
Local chapters
We proposed that membership pages be hosted on the
wikimedia foundation website. Depending on local laws,
the future members will either fill a form online, or
download it and send it by mail to the secretary. On
line payment could be used.
Any paying member of a local association will be
listed as an active member of the foundation, provided
there is an agreement between local chapter and
foundation (to avoid "wild" associations). Ie, one way
or another, movement of part of the fees from the
local association to the foundation.
I would like to discuss the feasability of a
federation system, which would allow a local chapter
to become a member of the foundation....thus allowing
the paiement of a fee. It would be a new type of
membership, which would probably imply a new type of
representation.
The amount of the fee to be paid by the local chapter
would be proportional to the number of members in the
local chapter, and could be annually discussed,
depending on criteria such as
* level of life (PNB)
* fee amount in the local chapter (ie, a different
amount would be paid, if the local fee is 10 euros or
100 euros)
* age and size of local chapter (ie, a just starting
association of 15 members may need most of its
revenues to be viable)
Aside exception, it appears logical that no fee be
below 6 dollars per local person.
The advantage of an federation of association is
double
* it establishes better relationship between the
different associations
* it gives a reason for a money mouvement from one
country to another. It is not "embezzlment" but fees.
Also, we might say that similar situation (duration,
number of members), for similar life-level countries
should result in similar fee to the foundation.
To be blunt, if for example, the french chapter was
deciding to set a fee at 2 euros while the german one
was setting a fee at 100 euros, this might result in
huge discrepancies in terms of voting power (since it
is likely french people would have many many many
voting members, while german would have very few).
This would lead perhaps to similar revenues for the
foundation, but to a very unbalanced political
situation.
I take an extrem case, which is not likely to occur
since french and german fees are rather similar (which
is quite logical :-)), essentially to point out at how
delicate it might to be
* to have on one hand being fair in fee amount for
different level of life,*
* and on the other hand, not to have all this results
in nationalistic troubles :-)
I hope you can translate all this to those not
speaking english well. I would like your
opinion/feedback on this. Legal ones included :-)
I would like to insist that
* our project thriving on fees (and donations) is
probably the best and least controversial way to
finance ourselves (compared to grants)
* I wish that we go on thinking global, even if local
is obviously important as well and should be nurtured
* It is always tough to discuss money issues, and I
really do not want to upset anyone here. I am just
trying to find the most community agreeable and
legally feasible option.
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