Es gibt dieses Dokument, es funktioniert seit fast drei Monaten. Es sind
die Nutzungsbestimmungen für dieselbe Sache für WMDE.
Ich habe darauf bereits vor zwei Monaten aufmerksam gemacht.
h.
Am 24.02.2012 16:05, schrieb Gustavf:
Moin Dag tausamen,
vielleicht mal ein Vorschlag zur Güte.
Als bekannt setze ich einmal voraus, daß wir ein Verein sind. Wer mal
völlig formalunjuristisch Vereine betrachtet wird leicht erkennen, daß
Vereinsmitglieder gemeinsam an etwas arbeiten, oder entsprechende
anderweitige Tätigkeiten ausführen. Gemeinsam heißt hierbei nun auch
nicht, daß irgendwelche Vorstände sich nun irgendwas ausdenken sollen,
was wir dann in der Luft zerreissen sollen. Neeee ... der Vorstand ist
eigentlich nicht dazu da, daß wir Ihn zum Kasper machen sollen. Und ...
gemeinsam heißt ... na was ... jaaaaaaaaa ... gemeinsam. ;-)
Soll heißen: Wenn also jemand in einer Vorstandsvorlage etwas entdeckt,
was in seinen Augen semioptimal ist, dann soll er nicht lang
rumlamentieren, sondern sein Fachwissen in das Gelingen dieser Vorlage
stecken.
Wie wärs nun, wenn Hubert einfach mal ein Dokument nach seinen
Vorstellungen entwirft. Wir sehen dann ja, ob es viel kürzer ist und
noch alles enthält, wozu wir eine Aussage für notwendig halten. Dann
müßt man nicht lang rummeckern sondern hätte einen rekursiven
Dokumentserstellungsentwicklungsprozeß. WOW ... das wär ganz großes QM. ;-)
Im Umkehrschluß hieße dies natürlich auch: Wenn kein solches Dokument
kommt, wäre das ganze rumgeseiere bisher auch irrelevant.
Euch ein schönes Fasnachtswochenende
Bis denne dann und nix für ungut
Gustavf
*Gesendet:* Freitag, 24. Februar 2012 um 13:00 Uhr
*Von:* vereinat-l-request(a)lists.wikimedia.org
*An:* vereinat-l(a)lists.wikimedia.org
*Betreff:* VereinAT-l Nachrichtensammlung, Band 48, Eintrag 4
Um E-Mails an die Liste VereinAT-l zu schicken, nutzen Sie bitte die
Adresse
vereinat-l(a)lists.wikimedia.org
Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l
oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an
vereinat-l-request(a)lists.wikimedia.org
Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
vereinat-l-owner(a)lists.wikimedia.org
erreichen
Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of VereinAT-l
digest..."
Meldungen des Tages:
1. Re: Emailadresse und nachfolgend Visitenkarten (Hubert)
2. Re: Emailadresse und nachfolgend Visitenkarten (Mag. Kurt Kulac)
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Message: 1
Date: Fri, 24 Feb 2012 10:36:23 +0100
From: Hubert <hubert.laska(a)gmx.at>
To: Austrian Chapter <vereinat-l(a)lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [VereinAT-l] Emailadresse und nachfolgend Visitenkarten
Message-ID: <4F475A17.5020601(a)gmx.at>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
Am 24.02.2012 10:11, schrieb Mag. Kurt Kulac:
hi!
abschreckend ist deine erneute seitenweise einlassung aus der nichts
konkretes hervorgeht, das man tatsächlich im sinne von konstruktiver
kritik übernehmen könnte. nenn uns bitte einen fundierten grund, der
konkrete nachteile unsere vereinbarung im gegensatz zur deutschen zeigt.
wegnehmen kann man einem die emailadresse bei missbrauch in beiden
fällen. das wars aber auch schon. und bitte komm mir nicht mit der menge
an text. wir sind hier alles mündige leute, die keinen vormund brauchen,
um erklärt zu bekommen, was die einzelnen passagen bedeuten und warum
sie da stehen.
Du sprichst von seitenlanger Einlassung, nachdem uns eine fünf Seiten
lange Nutzungvereinbarung aufgedrückt wird. Ich habe zwei wesentliche
Punkte angesprochen, habe aber nicht die Wegnahme der Adresse
grundsätzlich in Frage gestellt. Nur das ganze Drumherum was im Vorstand
passiert, nicht aber im Außenverhältnis zu den Wikipedianern. die sind
eindeutig benahchteiligt.
nicht die vereinbarung ist overkill,
Aber selbstverständlich ist das ein Overkill! Sonst nichts. Es sagt
nichts anderes aus, als was WMDE auf einer Seite geschrieben hat.
sondern deine ausflüchte, dass dir
fünf seiten text zu viel sind in relation zur
möglichen konsequenz der
abfederung von problemen. jeder der ein ordentlicher wikipedianer ist
und im sinne von AGF verantwortungsvoll mit der emailadresse umgehen
will, wird kein problem finden, die vereinbarung zu unterschreiben. nur
der der die säulen des vereins und des projektes wikipedia nicht
mittragen will oder kann, hat zu befürchten, dass man ihm sein spielzeug
wieder wegnimmt, wenn man draufkommt.
Willst du mir jetzt die Säulen des Projekts erklären?
was hindert dich daran eine wikipedia.de adresse zu verwenden, wenn der
deutsche verein da so viel besser ist? nach außen wird das wohl kaum
jemandem auffallen.
Schon gemacht.
Aber es wird trotzdem thema sein. Eine Unterstützung der Wikipedianer
sehe ich hier nicht. Hier werden Wikipedianer als Gegner gesehen.
lg, kurt
Am 24.02.2012 09:42, schrieb Hubert:
> Lb Ralf, hast du den Entwurf von WMAT durchgelesen? Ich finde den von
> WMDE völlig ausreichend. Und vor allem auch verständlich. Was würdest
> Du am Entwurf von WMDE ändern wollen?
>
> Ich sehe nur eine Unklarheit, und die betrifft die Frage, dass es
> nicht klar definiert ist, ob man die unter Verwendung dieser Adresse
> erzielten Ergebnisse auch tatsächlich in die Wikipedia einbringen muss
> und vor allem in welchem Umfang. Was bei einem Projekt, wofür man vom
> Verein einen Zuschuss bekommt, schon deutlicher ist.
>
>
> Was ist denn wirklich am Entwurf von WMDE aus deiner Sicht für die
> Tonne? Ich formuliere sehr ungerne damit, aber kannst du es belegen,
> dass der WMDE - Entwurf der Grund ist, dass die Leute keine Adressen
> haben wollen?
>
> Ich denke, dass du da völlig falsch liegst, das ist eine Annahme von
> Dir, die Gründe sind andere. Möglicherweise wg. der komplizierten
> Weiterleitungsfrage, nicht jeder will einen Gmail-Account - und somit
> auch automatisch einen Google+-Account - eröffnen, nur weil er eine
> Adresse haben möchte.
>
> Dass es viele Leute gibt, welche die Adresse nicht haben wollen, kann
> ich nachvollziehen. Aber aus innerer Sicht, nicht wegen den
> Nutzungsbedingungen. Denn es ist wahrscheinlich jedem klar, dass man
> mit der Verwendung so einer Adresse eine Verantwortung übernimmt, dass
> man in der Außensicht als "Vertreter" von Wikipedia gesehen wird und
> manche zu Recht keine Lust haben, zu erklären, dass sie das eigentlich
> gar nicht sind.
>
> Wie ich an anderer Stelle schrieb, wird dieser Bezug schon allein
> dadurch hergestellt, dass viele Leute einfach keine Vorstellung haben,
> dass ein Projekt auf Freiwilligenbasis überhaupt entstehen kann, auch
> wenn sie es hundert mal gehört haben.
>
> Das ist die größte Verantwortung, welche Nutzer von Wikipedia-Adressen
> haben. Und ich bin gegen die inflationäre Verteilung.
>
> Heinz
>
>
> Am 24.02.2012 09:07, schrieb Ralf Roletschek:
>> Der Entwurf von WMDE ist aber sowas von für die Tonne, daran kann man
>> sich nun wirklich nicht orientieren. Der Mist führt nur dazu, daß von
>> den mir bekannten Benutzern niemand Mail oder Karten angefordert
hat. Im
>> Umfeld der Wikipedia wo alle freiwillig
mitarbeiten, ist allzuviel
>> Bürokratie hinderlich.
>>
>> Man muß freilich sorgsam mit der Marke umgehen, da stimme ich dir zu.
>> Aber den Ruf kann man auch durch Edits in Wikipedia schädigen ;)
>>
>> Am 24. Februar 2012 08:58 schrieb Manuel Schneider
>> <manuel.schneider(a)wikimedia.at
<mailto:manuel.schneider@wikimedia.at>>:
>>
>> Hallo zusammen,
>>
>> nur um das mal klarzumachen: Bei der Herausgabe von E-Mailadressen und
>> Visitenkarten handeln wir mit dem wertvollsten Gut, welches die
>> Wikimedia-Bewegung besitzt nach seinen Inhalten: Der Marke.
>> In dieser Marke konzentriert sich - zumindest für die Welt 1.0 in der
>> wir nunmal immer noch leben - der Wert aller Projekte, dh. Eurer
Arbeit.
>>
>> Bei Personen die wir kennen mag das unproblematisch sein, eine Regelung
>> dass wir Vereinsressourcen nur an persönlich bekannte Personen
geben die
>> uns genehm sind widerspricht aber ganz
offensichtlich Ziel und
Zweck des
Vereins und auch sämtlichen Transparenz- und
Fairnesansprüchen.
Daher braucht es eben eine Regelung die flexibel genug ist um
Eventualitäten abzudecken aber sicher genug, dass wir Missbrauch
eindämmen und im Fall von Missbrauch handlungsfähig sind. Diese Aufgabe
haben wir einem Anwalt überlassen. Ich beispielsweise hätte weder Zeit,
noch die Fachkompetenz so etwas wasserdicht zu formulieren. Dabei stand
die Vereinbarung von Wikimedia Deutschland natürlich Pate.
Ich bin mit der Vereinbarung zufrieden, wer es nicht ist braucht sie
nicht unterschreiben.
Grüsse,
Manuel
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Manuel Schneider
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Message: 2
Date: Fri, 24 Feb 2012 11:05:59 +0100
From: "Mag. Kurt Kulac" <kulac(a)wikimedia.at>
To: Austrian Chapter <vereinat-l(a)lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [VereinAT-l] Emailadresse und nachfolgend Visitenkarten
Message-ID: <4F476107.3030501(a)wikimedia.at>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed
lb heinz,
bitte halte dich von persönlichen beurteilungen raus, das kannst du
definitiv nicht.
deine rechtlichen beurteilungen sind hingegen immer wieder amüsant für
die, die sich auskennen. die les ich hingegen gern.
lg, kurt
Am 24.02.2012 10:12, schrieb Hubert:
Hättest du eine Ahnung von rechtlichen Dingen,
Manuel, dann würdest du
eigentlich wissen, dass so ein Satz von Dir (noch dazu, da du später
von Verantwortung sprichst) der Casus Knackus ist, wenn es hart auf
hart geht. Du misst offenbar diesen rechtlichen Dingen keine Bedeutung
bei (du schreibst ja selbst von bla bla), willst dich aber genau durch
dieses Bla bla aus der Verantwortung nehmen.
Darüber kann man nur grinsen. Auch über deine Naivität.
Mein Tipp: setze Server auf, das kannst du wahrscheinlich, aber bitte
halte dich in rechtlichen Beurteilungen raus. Das kannst du definitiv
nicht.
--
Mag. Kurt Kulac, Obmann
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Ende VereinAT-l Nachrichtensammlung, Band 48, Eintrag 4
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