das ist ähnlich wie bei den rechnungsnummern, siehe vorige mail. man muss zu einem bestimmten zeitpunkt feststellen können ob jemand mitglied ist. dazu benötigt man das eintrittsdatum und info ob jemand ausgetreten ist. beim eintritt ist die lösung mit dem datum überlegen, beim austritt gleichwertig.
rupert:
Soll eine Mitgliedernummernvergabe manipulationssicher sein oder nicht.
Oder soll es ähnlich wie am Amt sein, dass täglich neue Nummern gezogen werden.
Du hast nämlich in der Frage der Manipulationssicherheit nicht geantwortet, man kann das wohl kaum unter einem ästhetischen oder Charmeaspekt betrachten. Oder, einfach nur, weil es hübsch ist.
Oder kann es sein, dass Du nicht verstehst, was Buchhaltung bedeutet und wie diese durchgeführt werden muss? zwingend. Ohne auch nur die geringste Abweichung. In DACH gleichermaßen wie auf der ganzen Welt.
Jeder Buchungsvorgang muss seine eigene Nummer haben. Und zwar fortlaufend, damit es nicht möglich ist, eine Nummer dazwischenzuschwindeln um sie dann wieder rausnehmen zu können.
Und genau das erlaubt dieses absurde System jetzt.
heinz
Am 19.01.2012 20:45, schrieb rupert THURNER:
man kann ÃŒber die art und weise wie manuel kommuniziert geteilter
ansicht sein und eine so grossen bewegung wie wikimedia hÀngt ganz
sicher nicht von einer einzelperson ab.
eins ist jedoch klar: er hat das herz am rechten fleck, und sachen wo
manuel beteiligt ist funktionieren tendenziell gut bis sehr gut.
bei den mitgliedsnummern ist es wohl ghupft wia ghatscht. mit
durchgehender nummerierung bekommst du ÃŒber die zeit lÃŒcken, die man
ja auch nicht wieder fÃŒllt um eindeutig zu bleiben. so gesehen hat die
zeitstempelnummerierung schon charme.
rupert
On Jan 18, 2012 6:49 PM, "Hubert" <hubert.laska@gmx.at
<mailto:hubert.laska@gmx.at>> wrote:
auch in WMDE ist das nicht vorgesehen.
und zum thema AGF, Rupert:
Du warst bei der MV nicht dabei. Hier wurde allein eine halbe Stunde
darÃŒber gestritten, dass die StimmrechtsÃŒbertragungen geprÃŒft
werden konnten. Und sie waren auch in Ordnung.
Im Ìbrigen mit einstimmiger Zustimmung, dann ganz plötzlich.
Was die Mitgliedernummern betrifft:
WÃŒrdest du nicht einem einfachen System den Vorzug geben, welches
schlichtweg dem ersten Mitglied die nummer 1 vergibt, dem 2 Mitglied
die Nummer zwei und so weiter? Ist doch simpel, entspricht der
Gepflogenheit in zehntausenden Vereinen und Vereinigungen,
entspricht auch der zwingenden Vorgabe jeglicher Buchhaltung, um es
manipulationssicher zu machen.
Und dann wird hier ein System erfunden, welches Tagesnummern
vergibt. Dieses kann auch mit den absurdesten Anstrengungen nicht
manipulationssicher gemacht werden.
Also: Warum sollte ein extrem einfaches, leicht ÃŒberprÃŒfbares
vereinsumfassendes Durchnummerierungssystem gegen ein völlig
absurdes Tagesnummernsystem eingetauscht werden?
Oder kannst du mir sagen, wie man ein Tagesnummernsysteme
manipulationssicher macht?
Hier gehts nicht um die Frage von AGF, hier geht es um die Frage,
warum ÃŒberhaupt begonnen wird, so ein System zu machen und es einem
manipulationsfreien System vorzuziehen?
Ich erinnere nur, dass manuel und Kurt Kulac in diesem Forum bereits
gesagt haben, dass es keine Mitgliedsnummern geben wird.
Nun, die MV hat entschieden. Es gibt Mitgliedsnummern. Aber kannst
du dir vorstellen, dass es so gemeint war?
Heinz
Am 18.01.2012 16:58, schrieb rupert THURNER:
haha, und das nennst du prototyp eines wikipedianischen assume good
faith ... neben den realen rechtlichen konsequenzen wenn jemand eine
mitgliederliste manipulieren sollte.
aber ein punkt in der mail ist m.e. schon drin:
die mà ¶glichkeit einer stimmrechtsà Šbertragung kann in zeiten
elektronischer abstimmungen und brief-abstimmungen durchaus einen
mittelalterlichen touch haben.
fà Šr wmch ist das beispielsweise nicht vorgesehen.
rupert.
On Jan 18, 2012 12:28 PM, "Hubert" <hubert.laska@gmx.at
<mailto:hubert.laska@gmx.at>
<mailto:hubert.laska@gmx.at <mailto:hubert.laska@gmx.at>>> wrote:
  Machen wir es einfacher:
  Kann mit dieser Art der Mitgliedsnummernvergabe ein Mià brauch
  ausgeschlossen werden? Ist damit ausgeschlossen, dass
nachtrà ⠬glich
  Mitglieder in die Datenbank eingefà Šgt und auch wieder
entfernt werden
  kà ¶nnen, ohne dass das fà Šr Auà enstehende
nachtrà ⠬glich erkennbar ist?
  Das wà ⠬re der Sinn der Vergabe von Mitgliedsnummern,
nicht eine
  rabulistische Auslegung, welche offenbar im Interesse des
bestehenden
  Vereinsvorstandes, nicht aber im Interesse der
Mitgliederversammlung
  ist.
  Dein Schreiben bestà ⠬tigt mir, dass ich mit meiner
Annahme, dass es sich
  um Tagesnummern und nicht um Gesamtmitgliedsnummern
handelt, richtig
  ist.
  Ich kann Dir versichern, dass die Mitgliedsnummer
2009041001 generierbar
  ist, genau so, wie sie auch wieder entfernbar ist. Das
bedeutet, dass im
  Zusammenhang mit der bestehenden Regelung der
Stimmrechtsà Šbertragung
  jegliche
  Mà ¶chtest Du, dass es darà Šber einen Rechtsstreit gibt,
angefangen
  bei der
  Vereinsbehà ¶rde? Und du weià t ganz genau, dass das
nicht zugunsten der
  von euch dargestellten Regelung ausgeht.
  Und ich lasse mir nicht unterstellen, dass ich etwas schlecht
  vorbereitet hà ⠬tte, so war der Vorstand verpflichtet,
jeden Antrag, der
  vor der Einberufung der Mitgliederversammlung gestellt
wird, auch an die
  Mitglieder weiterzuleiten. Das hat der Vorstand weder
vergangenes Jahr
  noch das Jahr davor gemacht. Und dann unterstellst du mir
schlechte
  Vorbereitung?
  Heinz
  Am 18.01.2012 11:48, schrieb kulac@wikimedia.at
<mailto:kulac@wikimedia.at>
  <mailto:kulac@wikimedia.at <mailto:kulac@wikimedia.at>>:
  >
  > der wunsch der mitgliederversammlung geht leider meinen
und deinen
  > wà Šnschen vor. was ich alles gerne hà ⠬tte...
  >
  > vielleicht wà ⠬re es à Šberlegendwert
nà ⠬chstesmal gewà Šnschte
  antrà ⠬ge an die
  > mitgliederversammlung besser vorzubereiten und nicht
immer aus
  der hà Šfte
  > zu schieà en. das macht es fà Šr alle beteiligten
einfacher und du
  > vermeidest, undeutlichkeiten, die dich nachher
unzufrieden machen.
  >
  > lg, kurt
  >
  > Am 18.1.2012 schrieb "Hubert"<hubert.laska@gmx.at
<mailto:hubert.laska@gmx.at>
  <mailto:hubert.laska@gmx.at <mailto:hubert.laska@gmx.at>>>:
  >
  >> Zuallererst: Warum wird diese heikle Diskussion,
welche à ¶ffentlich
  >> gefà Šhrt wird, plà ¶tzlich à Šber Deine ch, und
nicht die
  Listenadresse gefà Šhrt?
  >>
  >> Du hast mir geantwortet:
  >>
  >>> Sie sind aufsteigend in Reihenfolge des
Beitrittsdatums, exakt
  wie im
  >>> MV-Beschluss gewà Šnscht.
  >>>
  >>> On 18.01.2012 10:54, Hubert wrote:
  >>>> danke, sind das fortlaufende Nummern?
  >>>>
  >>>> H.
  >>>>
  >>>> Am 18.01.2012 09:23, schrieb Manuel Schneider:
  >>>>> Hallo Heinz,
  >>>>>
  >>>>> die Mitgliedernummern wurden am 03.01.2012 vergeben.
Deine lautet
  >>>>> 2009040802.
  >>>>>
  >>>>> Grà Šsse,
  >>>>>
  >>>>>
  >>>>> Manuel
  >>>>
  >>>
  >> Meine Antwort darauf:
  >>
  >> Nein, es ist kein Problem, wenn meine Mitgliedsnummer
à ¶ffentlich
  >> aufscheint. Falls das der Grund war. Aber zur Vergabe der
  >> Mitgliedsnummern selbst, kann ich nur sagen: Das ist ein
Scherz,
  oder?
  >>
  >> Damit ist genau das nicht erfà Šllt, was der
MV-Beschluss war.
  Vergabe von
  >> fortlaufenden Mitgliedsnummern, welche nach Beitrittsdatum
  aufsteigend
  >> erfolgen.
  >>
  >> Das was du prà ⠬sentierst ist etwas và ¶llig anderes.
  >>
  >> 2009040802
  >>
  >> diese nummer legt nur fest, dass ich am 8.4.2009 das zweite
  Mitglied war
  >> welches sich an diesem Tag angemeldet hat. Unter
fortlaufender
  >> Mitgliedsnummer stellt sich der Normalbà Šrger was
anderes vor.
  >>
  >> Nach diesem System ist zu jedem Zeitpunkt jede beliebige
Nummer
  >> generierbar, aber auch wieder aus dem System entfernbar.
Ganz nach
  >> Belieben.
  >>
  >> Der mà ¶gliche Mià brauch, der mit der
  Mitgliederversammlungsentschei__dung
  >> verhindert werden soll, ist damit in keiner Weise
abgeschafft
  worden.
  >>
  >> Ich mà ¶chte eine durchgehende Nummer! Ganz einfach.
Fortlaufend
  numeriert.
  >>
  >> Was habt ihr zu verbergen?
  >>
  >> Heinz
  >> Am 18.01.2012 11:08, schrieb Manuel Schneider:
  >>> Sie sind aufsteigend in Reihenfolge des
Beitrittsdatums, exakt
  wie im
  >>> MV-Beschluss gewà Šnscht.
  >>>
  >>> On 18.01.2012 10:54, Hubert wrote:
  >>>> danke, sind das fortlaufende Nummern?
  >>>>
  >>>> H.
  >>>>
  >>>> Am 18.01.2012 09:23, schrieb Manuel Schneider:
  >>>>> Hallo Heinz,
  >>>>>
  >>>>> die Mitgliedernummern wurden am 03.01.2012 vergeben.
Deine lautet
  >>>>> 2009040802.
  >>>>>
  >>>>> Grà Šsse,
  >>>>>
  >>>>>
  >>>>> Manuel
  >>>>
  >>>
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