Gesendet: Freitag, 24. Februar 2012 um 13:00 Uhr
Von: vereinat-l-request@lists.wikimedia.org
An: vereinat-l@lists.wikimedia.org
Betreff: VereinAT-l Nachrichtensammlung, Band 48, Eintrag 4

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Meldungen des Tages:

1. Re: Emailadresse und nachfolgend Visitenkarten (Hubert)
2. Re: Emailadresse und nachfolgend Visitenkarten (Mag. Kurt Kulac)


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Message: 1
Date: Fri, 24 Feb 2012 10:36:23 +0100
From: Hubert <hubert.laska@gmx.at>
To: Austrian Chapter <vereinat-l@lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [VereinAT-l] Emailadresse und nachfolgend Visitenkarten
Message-ID: <4F475A17.5020601@gmx.at>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed



Am 24.02.2012 10:11, schrieb Mag. Kurt Kulac:
> hi!
>
> abschreckend ist deine erneute seitenweise einlassung aus der nichts
> konkretes hervorgeht, das man tatsächlich im sinne von konstruktiver
> kritik übernehmen könnte. nenn uns bitte einen fundierten grund, der
> konkrete nachteile unsere vereinbarung im gegensatz zur deutschen zeigt.
> wegnehmen kann man einem die emailadresse bei missbrauch in beiden
> fällen. das wars aber auch schon. und bitte komm mir nicht mit der menge
> an text. wir sind hier alles mündige leute, die keinen vormund brauchen,
> um erklärt zu bekommen, was die einzelnen passagen bedeuten und warum
> sie da stehen.
>
Du sprichst von seitenlanger Einlassung, nachdem uns eine fünf Seiten
lange Nutzungvereinbarung aufgedrückt wird. Ich habe zwei wesentliche
Punkte angesprochen, habe aber nicht die Wegnahme der Adresse
grundsätzlich in Frage gestellt. Nur das ganze Drumherum was im Vorstand
passiert, nicht aber im Außenverhältnis zu den Wikipedianern. die sind
eindeutig benahchteiligt.

> nicht die vereinbarung ist overkill,

Aber selbstverständlich ist das ein Overkill! Sonst nichts. Es sagt
nichts anderes aus, als was WMDE auf einer Seite geschrieben hat.

sondern deine ausflüchte, dass dir
> fünf seiten text zu viel sind in relation zur möglichen konsequenz der
> abfederung von problemen. jeder der ein ordentlicher wikipedianer ist
> und im sinne von AGF verantwortungsvoll mit der emailadresse umgehen
> will, wird kein problem finden, die vereinbarung zu unterschreiben. nur
> der der die säulen des vereins und des projektes wikipedia nicht
> mittragen will oder kann, hat zu befürchten, dass man ihm sein spielzeug
> wieder wegnimmt, wenn man draufkommt.

Willst du mir jetzt die Säulen des Projekts erklären?

>
> was hindert dich daran eine wikipedia.de adresse zu verwenden, wenn der
> deutsche verein da so viel besser ist? nach außen wird das wohl kaum
> jemandem auffallen.
>
Schon gemacht.

Aber es wird trotzdem thema sein. Eine Unterstützung der Wikipedianer
sehe ich hier nicht. Hier werden Wikipedianer als Gegner gesehen.
> lg, kurt
>
>
>
> Am 24.02.2012 09:42, schrieb Hubert:
>> Lb Ralf, hast du den Entwurf von WMAT durchgelesen? Ich finde den von
>> WMDE völlig ausreichend. Und vor allem auch verständlich. Was würdest
>> Du am Entwurf von WMDE ändern wollen?
>>
>> Ich sehe nur eine Unklarheit, und die betrifft die Frage, dass es
>> nicht klar definiert ist, ob man die unter Verwendung dieser Adresse
>> erzielten Ergebnisse auch tatsächlich in die Wikipedia einbringen muss
>> und vor allem in welchem Umfang. Was bei einem Projekt, wofür man vom
>> Verein einen Zuschuss bekommt, schon deutlicher ist.
>>
>>
>> Was ist denn wirklich am Entwurf von WMDE aus deiner Sicht für die
>> Tonne? Ich formuliere sehr ungerne damit, aber kannst du es belegen,
>> dass der WMDE - Entwurf der Grund ist, dass die Leute keine Adressen
>> haben wollen?
>>
>> Ich denke, dass du da völlig falsch liegst, das ist eine Annahme von
>> Dir, die Gründe sind andere. Möglicherweise wg. der komplizierten
>> Weiterleitungsfrage, nicht jeder will einen Gmail-Account - und somit
>> auch automatisch einen Google+-Account - eröffnen, nur weil er eine
>> Adresse haben möchte.
>>
>> Dass es viele Leute gibt, welche die Adresse nicht haben wollen, kann
>> ich nachvollziehen. Aber aus innerer Sicht, nicht wegen den
>> Nutzungsbedingungen. Denn es ist wahrscheinlich jedem klar, dass man
>> mit der Verwendung so einer Adresse eine Verantwortung übernimmt, dass
>> man in der Außensicht als "Vertreter" von Wikipedia gesehen wird und
>> manche zu Recht keine Lust haben, zu erklären, dass sie das eigentlich
>> gar nicht sind.
>>
>> Wie ich an anderer Stelle schrieb, wird dieser Bezug schon allein
>> dadurch hergestellt, dass viele Leute einfach keine Vorstellung haben,
>> dass ein Projekt auf Freiwilligenbasis überhaupt entstehen kann, auch
>> wenn sie es hundert mal gehört haben.
>>
>> Das ist die größte Verantwortung, welche Nutzer von Wikipedia-Adressen
>> haben. Und ich bin gegen die inflationäre Verteilung.
>>
>> Heinz
>>
>>
>> Am 24.02.2012 09:07, schrieb Ralf Roletschek:
>>> Der Entwurf von WMDE ist aber sowas von für die Tonne, daran kann man
>>> sich nun wirklich nicht orientieren. Der Mist führt nur dazu, daß von
>>> den mir bekannten Benutzern niemand Mail oder Karten angefordert hat. Im
>>> Umfeld der Wikipedia wo alle freiwillig mitarbeiten, ist allzuviel
>>> Bürokratie hinderlich.
>>>
>>> Man muß freilich sorgsam mit der Marke umgehen, da stimme ich dir zu.
>>> Aber den Ruf kann man auch durch Edits in Wikipedia schädigen ;)
>>>
>>> Am 24. Februar 2012 08:58 schrieb Manuel Schneider
>>> <manuel.schneider@wikimedia.at <mailto:manuel.schneider@wikimedia.at>>:
>>>
>>> Hallo zusammen,
>>>
>>> nur um das mal klarzumachen: Bei der Herausgabe von E-Mailadressen und
>>> Visitenkarten handeln wir mit dem wertvollsten Gut, welches die
>>> Wikimedia-Bewegung besitzt nach seinen Inhalten: Der Marke.
>>> In dieser Marke konzentriert sich - zumindest für die Welt 1.0 in der
>>> wir nunmal immer noch leben - der Wert aller Projekte, dh. Eurer Arbeit.
>>>
>>> Bei Personen die wir kennen mag das unproblematisch sein, eine Regelung
>>> dass wir Vereinsressourcen nur an persönlich bekannte Personen geben die
>>> uns genehm sind widerspricht aber ganz offensichtlich Ziel und Zweck des
>>> Vereins und auch sämtlichen Transparenz- und Fairnesansprüchen.
>>>
>>> Daher braucht es eben eine Regelung die flexibel genug ist um
>>> Eventualitäten abzudecken aber sicher genug, dass wir Missbrauch
>>> eindämmen und im Fall von Missbrauch handlungsfähig sind. Diese Aufgabe
>>> haben wir einem Anwalt überlassen. Ich beispielsweise hätte weder Zeit,
>>> noch die Fachkompetenz so etwas wasserdicht zu formulieren. Dabei stand
>>> die Vereinbarung von Wikimedia Deutschland natürlich Pate.
>>>
>>> Ich bin mit der Vereinbarung zufrieden, wer es nicht ist braucht sie
>>> nicht unterschreiben.
>>>
>>> Grüsse,
>>>
>>>
>>> Manuel
>>> --
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Message: 2
Date: Fri, 24 Feb 2012 11:05:59 +0100
From: "Mag. Kurt Kulac" <kulac@wikimedia.at>
To: Austrian Chapter <vereinat-l@lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [VereinAT-l] Emailadresse und nachfolgend Visitenkarten
Message-ID: <4F476107.3030501@wikimedia.at>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed

lb heinz,
bitte halte dich von persönlichen beurteilungen raus, das kannst du
definitiv nicht.
deine rechtlichen beurteilungen sind hingegen immer wieder amüsant für
die, die sich auskennen. die les ich hingegen gern.
lg, kurt


Am 24.02.2012 10:12, schrieb Hubert:
> Hättest du eine Ahnung von rechtlichen Dingen, Manuel, dann würdest du
> eigentlich wissen, dass so ein Satz von Dir (noch dazu, da du später
> von Verantwortung sprichst) der Casus Knackus ist, wenn es hart auf
> hart geht. Du misst offenbar diesen rechtlichen Dingen keine Bedeutung
> bei (du schreibst ja selbst von bla bla), willst dich aber genau durch
> dieses Bla bla aus der Verantwortung nehmen.
>
> Darüber kann man nur grinsen. Auch über deine Naivität.
>
> Mein Tipp: setze Server auf, das kannst du wahrscheinlich, aber bitte
> halte dich in rechtlichen Beurteilungen raus. Das kannst du definitiv
> nicht.

--
Mag. Kurt Kulac, Obmann
_______________________
Wikimedia Österreich
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