El mar., 12 feb. 2019 a las 15:30, Ivan Martínez (<galaver@gmail.com>) escribió:
Respondo a varias preguntas:Dennis: si, veo viable y posible agregar una parte de abstencionesAndrea: mi postura es de acuerdo con lo que te ha dicho Dennis.Camelia: pongamos el 20 de febrero como fecha tentativa. Igualmente es posible decir "no" o abstenerse. Ojo que el asunto de fondo es colocar un "piso parejo" entre las afiliaciones. Es una discusión que se ha postergado por años dado que nadie en efecto quiere perder derechos ni ganar obligaciones, es entendible.Lorenzo: como redactor de la primera propuesta, doy por claro una vez más que no tengo problema en eliminar la propuesta 1 a fin de evitar confusiones.Saludos,El mar., 12 feb. 2019 a las 11:50, Fabricio Terán (<yo.fabo@gmail.com>) escribió:El punto 3 de los "Considerandos" es una falla de cultura organizacional de toda la comunidad Wikimpedia/Wikimedia. Se forman grupos basados en simpatías y no en proyectos socialmente relevantes, eso ha sido así desde siempre y a mi parecer eso se debe a un problema de enfoque que atañe a la forma en que está organizado el movimiento. Es decir no es accidental sino estructural y de incentivos.
Llevo observando esto hace años y creo yo que el problema está en que las asociaciones no se forman en base a un proyecto específico, una temática en particular que haga a todos trabajar por objetivos medibles sino que si está basado en "objetivos retóricos" de base territorial (lo que para algo que tiene origen digital ya lo hace un tanto forzado a la hora de asociarse), y luego llegan las ideas de proyectos concretos. Entonces primero está la meta de formar un club (lo que da espacio a los conflictos "personalistas") y luego se busca qué metas ponerle. Cuando pienso que quizás debería ser al revés, la Fundación o el Movimiento internacional debería al menos sugerir las metas de cada región según sus carencias y según esas necesidades plantear que los clubes (grupos de usuarios o capítulos) a ser aprobados sean un aporte y no sólo un club de amigos que se bifurcará cada vez que haya un conflicto. Dicho en resumen, si los grupos se forman en su base como grupos de amigos, no ha de sorprender que se quieran formar otros nuevos grupos cuando sus integrantes dejan de ser amigos.
Eso también debería llevar a un autodiagnóstico, para no sólo pedir sino también dar a la Fundación. Porque en la medición de objetivos ¿qué en realidad está aportando el Movimiento Wikimedia de capítulos y grupos en términos de servir a la mejora de los proyectos digitales Wikimedia que es la raíz de todo? Por ejemplo, los proyectos GLAM generan aporte, que creo que es medible en tanto material multimedia de calidad aportado como en relaciones públicas. Pero otros proyectos que hacen los capítulos y los grupos ¿tienen impacto real o sólo son un desangre por goteo de recursos? Porque un capítulo puede argumentar estar lleno de proyectos como sustento de su relevancia, pero ¿de qué sirve si esos proyectos no tienen impacto, cuestan más de lo que aportan, o no son medibles en resultados que aporten al conocimiento libre?
Ante lo dicho la Sugerencia 2 sería injusta con los grupos nuevos en tanto los viejos pueden estar fundados en los mismos criterios de simpatías y antipatías que se les achacaría a los nuevos. Incluso podría ser visto como una forma de beligerancia encubierta y proteccionista (algo así como un "si te enemistas con nosotros no te dejaremos crear otro grupo porque endureceremos las reglas").La sugerencia 3 pienso que debería ser el eje de una propuesta más sensata, el que existan espacios o mecanismos visibles de solución amigable de controversias con la ayuda de terceros neutrales que sean conocidos por su habilidad negociadora o conciliadora, espacios donde los cotilleos de simpatías y antipatías dentro de un espacio territorial no tengan poder. Si no se puede crear los grupos en base a necesidades reales y de resultados medibles previamente establecidos (doy por supuesto que no es una idea que gozará de popularidad, o quién sabe), lo que sería un freno a la creación de grupos "por el sólo afán de crearlos" y un ahorros de costos a la Fundación (que finalmente depende de las donaciones bienintencionadas de los lectores de Wikipedia, WikiCommons, etc), entonces al menos debería haber un espacio para la solución de controversias para que no exista la necesidad de crear más grupos irrelevantes (si es lo que sinceramente molesta a miembros de la comunidad).Dejo a criterio del resto juzgar si lo que digo tiene o no alguna importancia._______________________________________________El mar., 12 feb. 2019 a las 9:49, Dennis Tobar (<dennis.tobar@wikimediachile.cl>) escribió:Camelia:
Desde luego que hay tiempo para reflexionar, comentar y mejorar. Lo
ideal es que los comentarios lleguen pronto y no el último día, o que
no lleguen nunca.
El mar, 12-02-2019 a las 15:26 +0100, camelia boban escribió:
> Mettendo però fretta e non avendo spazio per le discussioni e le
> eventuali correzioni da parte dei gruppi (perché penso che ognuno di
> noi non agisce a livello personale, ma dell'affiliato che
> rappresenta), si rischia di avere scritto un documento che non
> riflette veramente la visione di tutti.
> Con la conseguenza di disparità, di opinioni parziali e che molti
> alla fine potrebbero non sottoscrivere.
>
> Camelia
>
>
> --
> Camelia Boban
> | Developer |
> Affiliations Committee Treasurer - Wikimedia Foundation
> Coordinator - Diversity Working Group for Wikimedia Strategy 2030
> Chair & co-founder - WikiDonne User Group
> WMIT - WMSE - WMCH - WMAR Member
> M. +39 3383385545
> camelia.boban@gmail.com
> Wikipedia | Twitter | Google Plus
> WikiDonne | LinkedIn | Aissa Technologies
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Il giorno mar 12 feb 2019 alle ore 15:10 Dennis Tobar <
> dennis.tobar@wikimediachile.cl> ha scritto:
> > Andrea:
> >
> > Hasta el punto que entiendo, las firmas son a nivel de grupos
> > afiliados
> > a la propuesta Iberocoop hasta la Iberoconf (10 de febrero), y no
> > corresponde a apoyo individuales (o personales) a los puntos.
> >
> > Se pueden dejar propuestas de modificación, pero la declaración es
> > algo
> > que los grupos (y sus representantes) deben aclarar internamente, y
> > luego responder en el documento, si apoyan o se abstienen al
> > contenido
> > de la Carta de Santiago.
> >
> > Saludos
> >
> > El mar, 12-02-2019 a las 11:05 -0300, Jaluj Wikipedista escribió:
> > > Y qué sucede con los que no están de acuerdo con algunos de los
> > > puntos de esta propuesta? Hay espacio para debatirlos?
> > >
> > > Andrea
> > >
> > > On Tue, Feb 12, 2019, 10:21 Dennis Tobar <
> > > dennis.tobar@wikimediachile.cl wrote:
> > > > Hola Iván:
> > > >
> > > > Solo por consultar: ¿es posible añadir la abstención como
> > > > alternativa?.
> > > >
> > > > Es posible que algún grupo afiliado no desee apoyar ninguna de
> > las
> > > > propuestas o no se sienta cómodo con las recomendaciones a los
> > > > distintos organismos del movimiento y de la WMF, o quizás no
> > > > comparta
> > > > el tenor de las redacciones actuales.
> > > >
> > > > Aunque, si así fuese -la abstención-, sería ideal que las
> > > > organizaciones pudiesen contribuir los argumentos de su
> > abstención,
> > > > ya
> > > > que así podemos comprender mejor la motivación del porqué no se
> > > > apoyó
> > > > ninguna de las versiones.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > El lun, 11-02-2019 a las 18:12 -0600, Ivan Martínez escribió:
> > > > > Hola a todas y todos. Durante las discusiones de Iberoconf
> > 2019
> > > > > emergió un tema recurrente relativo a las afiliaciones del
> > > > > movimiento, específicamente un posible desequilibrio entre
> > los
> > > > > derechos y obligaciones entre afiliados de Wikimedia.
> > > > >
> > > > > Como resultado de esas preocupaciones representantes de
> > > > Argentina,
> > > > > Chile, Italia y México nos dimos a la elaboración de dos
> > > > propuestas
> > > > > de texto las cuales fueron ya casi leídas y valoradas por
> > todos
> > > > > quienes atendieron Iberoconf, pero que en la última sesión se
> > > > acordó
> > > > > dar un tiempo más para comentarios, modificaciones y
> > eventuales
> > > > > respaldos.
> > > > >
> > > > > Como redactor de la primera propuesta de texto quise añadir
> > "en
> > > > > crudo" tal cual lo que escuché a una posible declaración.
> > > > Lorenzo, de
> > > > > Italia, propuso una segunda redacción más propositiva, la
> > cual de
> > > > > hecho respaldo completamente. La primera propuesta puede
> > servir
> > > > sólo
> > > > > para entender un poco más las razones del sentido del
> > documento
> > > > el
> > > > > cual tiene como fun último complementar las discusiones de la
> > > > actual
> > > > > estrategia y en todo caso mejorar al propio movimiento.
> > > > >
> > > > > Aquí está el borrador de ambos documentos para que puedan
> > > > evaluarlo.
> > > > > Sugiero solo como una fecha tentativa de cierre el 20 de
> > febrero
> > > > de
> > > > > 2019.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > https://docs.google.com/document/d/1ISvGkO4BdmZuxdh4kkrpTFST5-aYqa_D648hsSZKghw/edit
> > > > >
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