Otávio, parece que a questão principal não são meios de formalização. A Foundation apresentou os <a href="http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipod">wikipods</a>, mas não decolaram...<div>Att<br><br><div class="gmail_quote">Em 22 de fevereiro de 2011 10:15, Otavio Louvem <span dir="ltr"><<a href="mailto:otaviolouvem@gmail.com">otaviolouvem@gmail.com</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">De tudo o que li nesta imensa discussão que acabei de ler o ponto mais interessante é a criação de um Chapter São Paulo (estado) utilizando como um modelo o de NY. Pode não ser a estrutura ideal, mas é um começo. Acredito que a facilidade de realizar encontros presenciais seja uma vantagem importante e como desde sempre observo os paulistas se movimentando mais por aqui, talvez seja o momento de pensar mais nisso. <br>
<br>Temos que pensar diferente para ver se a coisa anda. Já que não conseguimos montar o topo da pirâmide (Capítulo Brasil) vamos construir as bases que são uma divisão lógica e natural do todo.<br><br>Abç<br><br>Otavio.<br>
<br><div class="gmail_quote">Em 21 de fevereiro de 2011 13:01, Betty Vidigal <span dir="ltr"><<a href="mailto:vh1066@terra.com.br" target="_blank">vh1066@terra.com.br</a>></span> escreveu:<div><div></div><div class="h5">
<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Béria, onde podemos ver o modelo de Chapter definido pela WMF?<br>
<br>
abraço da<br>
<br>
Betty <br>
<br>
Em 20/2/2011 19:07, Béria Lima escreveu:
<div><div></div><div><blockquote type="cite">Ia deixar isso passar mas já que eu faço parte das
"outras WM*" resolvir responder.<br>
<br>
<blockquote style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex;color:rgb(102, 102, 102)" class="gmail_quote">
<i>Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras
WM*) é muito contraditório com o espírito livre do mundo wiki.<br>
</i></blockquote>
<br>
Pelo contrario. Livre nunca significou anarquia, e o que é um
chapter foi definido anos atras pela WMF e aceito por todos. Se a
comunidade do Brasil não aceita o modelo, é direito dela, mas não
pode reclamar quando os direitos de um chapter lhe são negados,
afinal a regra estava lá o tempo todo. Podem querer mudar as
regras, mas até lá elas existem para ser cumpridas.<br>
<br>
<blockquote style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><i style="color:rgb(102, 102, 102)">Com
relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de
espaço, parece que - de acordo com a citações feitas - não
querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço.
Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.</i><br>
</blockquote>
<br>
Pelo contrário, quase todo o santo dia eu recebo um mail ou um
comentário via IRC / Skype / Gtalk / MSN / telemóvel de algum
membro de um chapter a perguntar quando vamos criar a WMBR. A
Wikimedia Argentina tem verdadeira paixão pela ideia de uma WMBR
mas eles são enfaticos a dizer que o que existe aqui não é um
capítulo (no que, sejamos francos, eles estão certos). O facto de
não quererem o Brasil no encontro de <b>capítulos</b> é
perfeitamente entendivel pelo facto de que "<b>Os Multirões pelo
Conhecimento Livre não são um capítulo</b>", então não podem
espear ser tratados como um. A Wikimania (que essa sim reune os
Wikimedistas de todo o mundo) recebe os brasileiros de braços
abertos, mas a Chapters Conference é restrita a Chapters.<br>
<br>
<blockquote style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><i style="color:rgb(102, 102, 102)">Com
relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma
realidade organizativa diferente do "padrão consumado do </i><i style="color:rgb(102, 102, 102)">status-quo".</i><br clear="all">
</blockquote>
<div><br>
Eles receberiam qualquer "realidade organizativa" que
respeitasse as regras basicas para uma associação (que no Brasil
exige criar-se uma pessoa juridica), o que os multirões se
recusam a fazer. Não podes criticar eles por isso.<br>
<br>
<blockquote style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><i style="color:rgb(102, 102, 102)">Quando
falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de
organização social .... quando falar da entidade são super
tradicionais e até conservadores....</i><br>
</blockquote>
<br>
Isso porque um projecto e uma entidade são duas coisas <i>muito</i>
diferentes. E um chapter é uma entidade não um projecto. Não
podes - de novo - esperar ser tratado como aquilo que não és.<br>
<br>
<blockquote style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><i style="color:rgb(102, 102, 102)">Uma
mudança na "organização social" (que é algo que o modelo
wiki pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não
dá pra esperar mudar só em um ou outro "pontinho"....</i><br>
</blockquote>
<br>
Isso funciona para os dois lados. Se a WMF abriu o caminho o
suficiente para nos aturar esses anos todos e ate contratou a
Carol para tentar nos ajudar, essa teimosia de "<a href="https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Gabriela_%28telenovela%29" target="_blank">eu
nasci assim, eu cresci assim, vou ser sempre assim</a>" não é
uma boa atitude.<br>
</div>
<span style="color:rgb(102, 102, 102)">_____</span><br style="color:rgb(102, 102, 102)">
<i style="font-family:garamond,serif;color:rgb(102, 102, 102)">Béria
Lima (Beh)<br>
(351) 925 171 484</i><br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">No dia 20 de Fevereiro de 2011 19:25,
Diego Rabatone <span dir="ltr"><<a href="mailto:diraol@diraol.eng.br" target="_blank">diraol@diraol.eng.br</a>></span>
escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*)
é muito contraditório com o espírito livre do mundo wiki.<br>
<br>
Tão contraditório quanto a "Revista EspíritoLivre" usar uma
licença CC-BY-NC-ND .... chega a ser hipócrita em alguns
pontos.<br>
<br>
Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de
espaço, parece que - de acordo com a citações feitas - não
querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço.
Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.<br>
<br>
Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma
realidade organizativa diferente do "padrão consumado do <i>status-quo</i>".
Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de
organização social .... quando falar da entidade são super
tradicionais e até conservadores.... Uma mudança na
"organização social" (que é algo que o modelo wiki pressupõe)
requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar
mudar só em um ou outro "pontinho"....<br>
<br>
Enfim..<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2011/2/20 Béria Lima <span dir="ltr"><<a href="mailto:berialima@gmail.com" target="_blank">berialima@gmail.com</a>></span>
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
<blockquote style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><i>Sobre a
discussão:<br>
</i></blockquote>
<br>
Foi feita na lista chapters-I (que gostaria de avisar
<b>não tem</b> o TSB como membro - nem ela nem a
Internal-I - porque ele não faz parte de nenhum
chapter) e não era sobre o Brasil especificamente, mas
sim sobre convidar chapters-to-be para a conferência.
Foi decidido que somente chapters com aprovação
prevista até fins de Março (data da conferência)
seriam convidados. Foram discutidos pessoalmente
vários casos de chapters não incorporados e nem por 2
segundos alguém incluiu o Brasil na lista dos chapters
a ser convidados.<br>
<br>
<blockquote style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><i>Sobre a
presença do Brasil na Conferência:</i><br>
</blockquote>
<br>
Quando perguntei sobre o assunto um membro da WMNL, um
da WMFR, um da WMIN e outro da WMAR, todos dizeram
claramente que não se devia convidar o brasil. Aqui
vou citar o argentino, quando perguntado porque o
Brasil não fora convidado: <i>"no se los invitó
porque no son un capítulo ni piensan serlo, ni el
comité de capítulos sugirió invitarlos...</i>" e
quando citei sobre a África do Sul (citada nesta
discussão) a resposta foi: "<i>En sudáfrica están
formando un capítulo<span style="font-weight:normal">. E</span>n brasil decidieron no
formarlo, fueron revocados por el chaptercom y el
board. Si quieren participar que formen un capítulo</i>".
O membro da WMNL, quando perguntado se devia-se ou não
convidar a WMBR para a conferencia, respondeu: "<i>absolutely
... there is no chapter yet as far as I know ...
also because they do not want to incorporate</i>". O
Indiano respondeu: "<i>They are not a chapter, so
shouldn't be invited. Or if they had any intention
of becoming a legally recognized body, then they
should be invited.</i>"<br>
<br>
Eu também conheco a opinião da WMFR (cujo
representante não me deu permissão para o citar) e de
um representante do ChapCom (que é publica e não
precisa de ser repetida aqui) e são todas muito
semelhantes a que eu citei aqui. Mais claro que isso
só se eles colocarem uma tarja vermelha a dizer
"Wikimedia Brazil is not welcome" na porta do local da
conferência.<br>
<br>
<blockquote style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><i>Quanto a
tua presença nas listas de discussão fechadas:<br>
</i></blockquote>
<br>
Se removeram o TSB por não ser membro de um chapter
estabelecido eu sinceramente duvido muito que te
aceitem.
<div>
<br>
<br>
<br>
<br clear="all">
<span style="color:rgb(102, 102, 102)">_____</span><br style="color:rgb(102, 102, 102)">
<i style="font-family:garamond,serif;color:rgb(102, 102, 102)">Béria Lima (Beh)<br>
(351) 925 171 484</i><br>
<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_quote">No dia 20 de Fevereiro de
2011 17:42, Everton Zanella Alvarenga <span dir="ltr"><<a href="mailto:everton137@gmail.com" target="_blank">everton137@gmail.com</a>></span>
escreveu:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima
<<a href="mailto:berialima@gmail.com" target="_blank">berialima@gmail.com</a>>
escreveu:<br>
<div><br>
> Não foi tu que viu a briga que isso deu
na lista dos chapters. Eu posso<br>
> dizer com certeza que eles nao
aceitariam a WMBR na conferencia (não como
um<br>
> chapter). A Wikimedia Espanha e a
Wikimedia Africa do Sul foram convidadas<br>
> porque seus estatutos estavam a ponto
de ser aprovados no ChapCom em Janeiro<br>
> (a WMES em facto já está até criada). A
WMBR por outro lado...<br>
<br>
</div>
Béria, acredito em você com relação a uma
discussão sobre o assunto.<br>
Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma
discussão ter sido feita<br>
em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter
participado. Mas se entre<br>
os envolvidos na briga que você nos contou
agora ninguém se<br>
prontificou a chamar algum brasileiro,
paciência.<br>
<br>
Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente
com eles que iria sugerir<br>
as discussões na lista de emails dos capítulos
ser aberta. O Carry<br>
Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup
e que não teria<br>
problemas eu entrar. Mandei email para o Carry
pedindo, um pouco<br>
depois de voltar para o Brasil, mas não fui
respondido. Acabei<br>
esquecendo e está assim, há nessa lista
fechada apenas você e o Thomas<br>
entre os brasileiros, até onde sei.<br>
<div><br>
> A questão aqui é que a Chapters
Conference é feita, organizada, e etc pelos<br>
> membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou
desgosta da WMBR não vem ao caso por<br>
> que todos nós sabemos a opinião do
ChapCom e da maioria dos chapters<br>
<br>
</div>
Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista
fechada só ajuda para minha<br>
opinião. Como posso saber se uma maioria dos
capítulos, de fato, não<br>
gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com
a Wikimedia Brasil? Que<br>
os membros do ChapCom não gostam, isso ficou
claro para mim em<br>
diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso
entre TODOS capítulos<br>
formados que não somos bem-vindos? Como posso
verificar isso?<br>
<br>
[]'s,<br>
<br>
Tom<br>
<div>
<div><br>
_______________________________________________<br>
WikimediaBR-l mailing list<br>
<a href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org" target="_blank">WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
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<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a><br>
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</blockquote>
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