<html><body bgcolor="#FFFFFF"><div>O problema que acho Diego é a "regra de ouro": isto é, que tem o ouro faz as leis, e como a WMF é a dona do ouro... Uns 5 anos atrás eu comentei que era mais fácil talvez se adequar a eles e tentar mudar as coisas por dentro do que, talvez, defender um ponto que eles podem nunca aceitar. Logicamente que podemos trabalhar sem o tacão da WMF, mas quando a coisa assume uma necessidade mais "oficial", como p.ex. organizar eventos ou parcerias, acho que a coisa pega.<br><br>Rodrigo<div><br></div></div><div><br>Em 20/02/2011, às 16:25, Diego Rabatone <<a href="mailto:diraol@diraol.eng.br">diraol@diraol.eng.br</a>> escreveu:<br><br></div><div></div><blockquote type="cite"><div>Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito contraditório com o espírito livre do mundo wiki.<br><br>Tão contraditório quanto a "Revista EspíritoLivre" usar uma licença CC-BY-NC-ND .... chega a ser hipócrita em alguns pontos.<br>
<br>Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço, parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.<br>
<br>Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade organizativa diferente do "padrão consumado do <i>status-quo</i>". Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores.... Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um ou outro "pontinho"....<br>
<br>Enfim..<br><br><div class="gmail_quote">2011/2/20 Béria Lima <span dir="ltr"><<a href="mailto:berialima@gmail.com"><a href="mailto:berialima@gmail.com">berialima@gmail.com</a></a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<blockquote style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;" class="gmail_quote"><i>Sobre a discussão:<br></i></blockquote><br>Foi feita na lista chapters-I (que gostaria de avisar <b>não tem</b> o TSB como membro - nem ela nem a Internal-I - porque ele não faz parte de nenhum chapter) e não era sobre o Brasil especificamente, mas sim sobre convidar chapters-to-be para a conferência. Foi decidido que somente chapters com aprovação prevista até fins de Março (data da conferência) seriam convidados. Foram discutidos pessoalmente vários casos de chapters não incorporados e nem por 2 segundos alguém incluiu o Brasil na lista dos chapters a ser convidados.<br>
<br><blockquote style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;" class="gmail_quote"><i>Sobre a presença do Brasil na Conferência:</i><br></blockquote><br>Quando perguntei sobre o assunto um membro da WMNL, um da WMFR, um da WMIN e outro da WMAR, todos dizeram claramente que não se devia convidar o brasil. Aqui vou citar o argentino, quando perguntado porque o Brasil não fora convidado: <i>"no se los invitó porque no son un capítulo ni piensan serlo, ni el comité de capítulos sugirió invitarlos...</i>" e quando citei sobre a África do Sul (citada nesta discussão) a resposta foi: "<i>En sudáfrica están formando un capítulo<span style="font-weight: normal;">. E</span>n brasil decidieron no formarlo, fueron revocados por el chaptercom y el board. Si quieren participar que formen un capítulo</i>". O membro da WMNL, quando perguntado se devia-se ou não convidar a WMBR para a conferencia, respondeu: "<i>absolutely ... there is no chapter yet as far as I know ... also because they do not want to incorporate</i>". O Indiano respondeu: "<i>They are not a chapter, so shouldn't be invited. Or if they had any
intention of becoming a legally recognized body, then they should be
invited.</i>"<br><br>Eu também conheco a opinião da WMFR (cujo representante não me deu permissão para o citar) e de um representante do ChapCom (que é publica e não precisa de ser repetida aqui) e são todas muito semelhantes a que eu citei aqui. Mais claro que isso só se eles colocarem uma tarja vermelha a dizer "Wikimedia Brazil is not welcome" na porta do local da conferência.<br>
<br><blockquote style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;" class="gmail_quote"><i>Quanto a tua presença nas listas de discussão fechadas:<br></i></blockquote><br>Se removeram o TSB por não ser membro de um chapter estabelecido eu sinceramente duvido muito que te aceitem.<div class="im">
<br>
<br><br><br clear="all"><span style="color: rgb(102, 102, 102);">_____</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);"><i style="font-family: garamond,serif; color: rgb(102, 102, 102);">Béria Lima (Beh)<br>(351) 925 171 484</i><br>
<br><br></div><div class="gmail_quote">No dia 20 de Fevereiro de 2011 17:42, Everton Zanella Alvarenga <span dir="ltr"><<a href="mailto:everton137@gmail.com" target="_blank"><a href="mailto:everton137@gmail.com">everton137@gmail.com</a></a>></span> escreveu:<div>
<div></div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima <<a href="mailto:berialima@gmail.com" target="_blank"><a href="mailto:berialima@gmail.com">berialima@gmail.com</a></a>> escreveu:<br>
<div><br>
> Não foi tu que viu a briga que isso deu na lista dos chapters. Eu posso<br>
> dizer com certeza que eles nao aceitariam a WMBR na conferencia (não como um<br>
> chapter). A Wikimedia Espanha e a Wikimedia Africa do Sul foram convidadas<br>
> porque seus estatutos estavam a ponto de ser aprovados no ChapCom em Janeiro<br>
> (a WMES em facto já está até criada). A WMBR por outro lado...<br>
<br>
</div>Béria, acredito em você com relação a uma discussão sobre o assunto.<br>
Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma discussão ter sido feita<br>
em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter participado. Mas se entre<br>
os envolvidos na briga que você nos contou agora ninguém se<br>
prontificou a chamar algum brasileiro, paciência.<br>
<br>
Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente com eles que iria sugerir<br>
as discussões na lista de emails dos capítulos ser aberta. O Carry<br>
Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup e que não teria<br>
problemas eu entrar. Mandei email para o Carry pedindo, um pouco<br>
depois de voltar para o Brasil, mas não fui respondido. Acabei<br>
esquecendo e está assim, há nessa lista fechada apenas você e o Thomas<br>
entre os brasileiros, até onde sei.<br>
<div><br>
> A questão aqui é que a Chapters Conference é feita, organizada, e etc pelos<br>
> membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou desgosta da WMBR não vem ao caso por<br>
> que todos nós sabemos a opinião do ChapCom e da maioria dos chapters<br>
<br>
</div>Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista fechada só ajuda para minha<br>
opinião. Como posso saber se uma maioria dos capítulos, de fato, não<br>
gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com a Wikimedia Brasil? Que<br>
os membros do ChapCom não gostam, isso ficou claro para mim em<br>
diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso entre TODOS capítulos<br>
formados que não somos bem-vindos? Como posso verificar isso?<br>
<br>
[]'s,<br>
<br>
Tom<br>
<div><div></div><div><br>
_______________________________________________<br>
WikimediaBR-l mailing list<br>
<a href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org" target="_blank"><a href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org">WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org</a></a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l" target="_blank"><a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a></a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br>
<br>_______________________________________________<br>
WikimediaBR-l mailing list<br>
<a href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org"><a href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org">WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org</a></a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l" target="_blank"><a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a></a><br>
<br></blockquote></div><br>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>WikimediaBR-l mailing list</span><br><span><a href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org">WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org</a></span><br><span><a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a></span><br></div></blockquote></body></html>