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<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Concordo só em parte com o Castelo. O problema não é o editor marcar
a falta de fontes ou propor a deleção por falta de fontes. O
problema é fazer isso IMEDIATAMENTE após entrar o início do artigo,
qdo evidentemente o responsável por sua criação e inclusão ainda
está trabalhando. <br>
<br>
Pode-se alegar q o criador do artigo tem de usar "caixa de areia" ou
coisa parecida e só botar a coisa online qdo estiver em ordem. Mas
para mtos --- eu, por exemplo --- isso cria uma dificuldade gde. <br>
<br>
Inlcuir um link externo, na formatação correta, leva um tempão, pra
mim. Então prefiro escrever a info e depois ir lá formatar a
referência, devagar, em diversas tentativas, mtos 'preview'. É esse
tempo q os apagadores compulsivos não dão a quem está editando. <br>
<br>
<b>Tem de haver um tempo mínimo entre a criação do artigo e a
proposta de deleção rápida. </b><br>
<br>
Essa é minha proposta... <br>
<br>
Betty VH<br>
<br>
Em 9/2/2011 22:58, Carolina Rossini escreveu:
<blockquote
cite="mid:AANLkTinMPSyKwDCa5hR4zVLUFD7orRJQEJGDvxkEfayY@mail.gmail.com"
type="cite">acho o comentario do Castelo otimo...muito que
observei vem realmente de problemas de comunicacao...mas ai...ser
cuidadoso com comunicacao tbem faria parte do curso de
reciclagem... :-)
<div><br>
</div>
<div>Castelo...vc pode colocar seu comment na Esplanada? acho que
seria legal os veteranos verem isso por la...</div>
<div><br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">2011/2/9 CasteloBranco <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:michelcastelobranco@gmail.com">michelcastelobranco@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff"> Gente, na torcida para
que que o Everton não se chateie comigo, eu gostaria de doar
meus dois centavos:<br>
<br>
Não concordo muito com esse tom do debate sobre
"delecionismo", como está na mensagem. O episódio que
ocorreu mostra muito mais que o problema é de comunicação (a
forma como são explicadas as coisas) do que com
delecionismo/inclusionismo. Ambos os artigos que foram
indicados pelo Everton, no momento em que foram marcados,
não apresentavam fonte alguma, e a presença de fontes é um
critério para permanência de material controverso naquele
projeto. Isso significa que se alguém acha que aquilo não
existe, e não há fontes que permitem a verificação, ele está
autorizado a remover o material (ou todo o artigo, caso seja
o texto inteiro controverso). Isso é uma diretriz da
Wikipedia em todas as línguas, e não é negociável dentro do
projeto (é um princípio fundador). E é assim mesmo, o ônus
da prova é de quem quer inserir ou manter o material, e não
de quem o contesta. <br>
<br>
Eu, pessoalmente, não eliminaria e nem marcaria o da praça
lá do Egito, que recebeu ultimamente ampla repercussão na
mídia. Não tenho dúvidas de sua relevância, não é algo
controverso. Mas marcaria {{sem-fontes}} se não tivesse
tempo de procurar eu mesmo as fontes para o artigo.
Portanto, a justificativa que foi apresentada ("20
Impróprio", seguido de "<font color="darkred">monofrásico -
não é um artigo") </font>está errada, e não tem respaldo
nas regras do projeto. Não se elimina artigo por ser
pequeno. Esboços são legítimos, não tomem tal argumento como
uma falha do projeto, foi uma falha do editor que marcou, e
cabe ao administrador confirmar o motivo antes de eliminar,
então eu não eliminaria por tal motivo (não está entre as 21
regras de eliminação rápida).<br>
<br>
Essas regras existem porque diariamente se inserem
currículos, propagandas e material fake/inexistente (por
puro vandalismo). Não temos como verificar se algo
existe/não existe, então solicitamos fontes que indiquem
isso. Mas a forma como essas regras são tratadas é, a meu
ver, merecedora de ajustes, principalmente na comunicação, e
na compreensão dos critérios. Na Wikipedia em Esperanto,
usamos uma marcação em artigos recentes de que ele está em
edição, para que os demais editores aguardem um tempo antes
de tomar qualquer providência quanto ao artigo. O criador
assim sinaliza que está tabalhando no artigo, e pretende
adicionar mais informações nele. Se ele esquecer, e passado
o tempo, outro editor pode remover a marcação e tratar o
artigo (eliminar, corrigir, expandir, etc.).<br>
<br>
Para esclarecer, o debate sobre inclusionismo/delecionismo é
aquele em que se discute se um jogador reserva de um time de
terceira divisão pode ter um artigo, ou a rua onde moro, uma
escola, etc. Qualquer que seja a decisão nestes casos, a
exigência de fontes continuará existindo. Por isso, concordo
com o comentário do GoEThe, que acabo de ver lá na
Esplanada. O Everton realmente apresentou um problema, sem
dúvida, mas muito mais de civilidade do que de delecionismo.<br>
<br>
Castelo<br>
<br>
Em 09/02/2011 21:18, Everton Zanella Alvarenga escreveu:
<div>
<div class="h5">
<blockquote type="cite">
<pre>Acho que você deveria colocar essa sua ótima sugestão e observações na
esplanada, Carol. rs
<a moz-do-not-send="true" href="http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Delecionismo_na_Wikip%C3%A9dia_%289fev2011%29" target="_blank">http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Delecionismo_na_Wikip%C3%A9dia_(9fev2011)</a>
Em 9 de fevereiro de 2011 21:13, Carolina Rossini
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com" target="_blank"><carolrossiniatwiki@gmail.com></a> escreveu:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>pessoal...sugiro mudar essa conversa para a Esplanada e colar la a sequencia
de msg abaixo...vcs tem toda a razao...tenho observado muito o abaixo,
acompanhando as discussoes na Esplanada e a reclamacao de novatos que entram
em "choque" com as criticas e "deletes" dos artigos que comecam
existem opcoes para novatos, como a parte de tutoria...que os ajuda a
melhorar suas habilidades no comeco...mas nao estamos falando aqui dos
novatos, mas sim de atitudes de veteranos (com excecoes, claro...pois
encontrei veteranos otimos, super cuidadosos e que ajudam mesmo os novatos)
mas creio que, nessa altura do campeonato, deveria existir algum curso de
"reciclagem" para os editores mais "experientes"/"veteranos"...pois vejo
muita agressividade, falta de capacidade de consenso, retirada de artigos
sem correta justificativa ou justificativa transprente...etc
e isso tem mesmo afastado gente "velha" e "nova"
isso inclusive me preocupa muito quando pensamos na expansao de iniciativas
como a dos "embaixadores" e "public policy" para o Brasil...o pessoal
chegara todo empolgado na Wikipedia pela mao do embaixador e ai pode ter o
azar de encontrar um veterano "truculento"...por isso acho que a criacao de
projetos como esses no Brasil deve tbem observar a criacao de uma melhor
comunicacao com os editores vetenaros e te-los como aliados, ou pelo menos
cientes de tais iniciativas
acho que a ideia seria uma boa mesmo..."curso de reciclagem de editores
veteranos" e melhoria dos canais de comunicacao...(pois algumas vezes fiquei
ate mesmo horrorisada com o linguajar do povo...e muito acaba sendo pela
dificuldade de comunicacao via meios online)
o que acham?
Carol
2011/2/9 Otavio Louvem <a moz-do-not-send="true" href="mailto:otaviolouvem@gmail.com" target="_blank"><otaviolouvem@gmail.com></a>
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>@rpissardini, quando mencionei "usuário novato" não estava a me
referir ao Tom mas a um contexto amplo onde usuários não são bem
recepcionados. Vejo com ressalvas a segmentação do projeto em wikis
mais específicas por conta da dificuldade de editar na wikipédia
principal. Num primeiro momento, considero proveitoso analisar os
motivos que afastam potenciais editores que tem experiência acadêmica.
Abç
Em 09/02/11, Helder<a moz-do-not-send="true" href="mailto:helder.wiki@gmail.com" target="_blank"><helder.wiki@gmail.com></a> escreveu:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>2011/2/9 Everton Zanella Alvarenga <a moz-do-not-send="true" href="mailto:everton137@gmail.com" target="_blank"><everton137@gmail.com></a>:
<snip>
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Foi um passo enorme criar um blog com acesso a todos (tudo
bem que a licença tem a restrição NC, mas é melhor que todos direitos
reservados, hehe).
</pre>
</blockquote>
<pre>Experimente apresentar para eles estes argumentos sobre o NC:
<a moz-do-not-send="true" href="http://freedomdefined.org/Licenses/NC#Profit" target="_blank">http://freedomdefined.org/Licenses/NC#Profit</a>
Helder
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<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a>
</pre>
</blockquote>
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