Olá Everton, e todo o pessoal da lista!<div><br></div><div>Bom, parece que voltamos ao grande assunto: a constituição formal do capítulo brasileiro da Wikimedia. Admito que tenho participado pouco da lista, mas tenho notado um esforço muito grande e honroso dos membros através das discussões e projetos, e mutirões e, enfim, todas as questões relacionadas ao conhecimento livre. Foi ao mesmo tempo empolgante e divertida a busca por um nome específico (WikiBrasil...) para os esforços conjuntos, e muitas iniciativas estão em andamento, como se pode ver na página que lista os diversos mutirões. Em relação à enciclopédia que lancei (a Forensepédia), sempre obtive valiosas opiniões desta lista, desde o início, desde a decisão sobre a licença a ser adotada, entre outras questões. É por isso que achei bem estranho que uma proposta de apresentação a respeito de um dos temas mais importantes relacionados aos assuntos relativos à Wikimedia no Brasil - e ainda considerando o tamanho do Brasil, sua importância crescente no cenário lusófono, latino-americano e, por não dizer?, global - ter sido (tal proposta de apresentação) recusada.</div>
<div><br></div><div>Temendo, ainda hoje, fazer pergunta sem nexo, faço uma pergunta assim mesmo: a existência e o desenvolvimento dos mutirões, com o nome de WikiBrasil, e com a organização que os colaboradores brasileiros decidirem adotar (informal ou formal) depende, em algum nível, da Wikimedia? Em outras palavras, pergunto: a WikiBrasil não pode "viver" sem a Wikimedia?</div>
<div><br></div><div>Para os que estão com tempo e paciência de ler, tomo a liberdade de transcrever alguns trechos de comentários que fiz na época em que estávamos discutindo mais a questão da formalização ou não formalização (em pessoa jurídica) dos mutirões:</div>
<blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><br>Mais navegação, mais confusão...</blockquote>
<blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">Desculpem qualquer insistência minha, ou dificuldade de entender. Mas a</blockquote>
<blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">questão não é colocar em pleno funcionamento a Wikimedia Brasil como</blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">
capítulo brasileiro da Wikimedia Foundation? E para isso, não é</blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">imprescindível formalizar uma pessoa jurídica, para poder lidar com</blockquote>
<blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">financiamento e, aí sim, avançar para os projetos propriamente ditos?</blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">
<br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">Por que perguntei essas coisas? Porque a Wikimedia Brasil tem que existir</blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">
legalmente. E se é assim, é melhor formalizar logo. Se não, qualquer ação</blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">judicial (por exemplo) vai recair numa sociedade de fato, ou talvez até nas</blockquote>
<blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">pessoas físicas dos responsáveis pelo grupo. Aí não vai sobrar um</blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">
colaborador.</blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">
"TINLA".</blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">
(...)</blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">
Mais uma vez venho escrever um pouco depois que as discussões já tenham avançado. Peço desculpas por essa demora.</blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">
<br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">Parece que a discussão sobre o nome do movimento vai para o meta. Então, voltando ao início das discussões, alguma confusão surgiu no momento de oferecer tradução, mudando o nome do movimento de volta para Wikimedia Brasil.</blockquote>
<blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">Imagino que seria do interesse de todos estabelecer uma estrutura de funcionamento, ainda que informal, para o movimento. Se não, é bom lembrar, há o risco de haver divisão em dois grupos, o que já foi discutido antes. Essa discussão volta agora, porque já se fala em duas coisas diferentes: WikiBrasil e Wikimedia Brasil. Indício de divisão? Espero que não, mas é possível.</blockquote>
<blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">Ah... TINLA!</blockquote>
<blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">(...)</blockquote>
<blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">[U]ma forma possível de evitar a formalização sem que esta seja desejada, quando se fala em adesão à Carta de Princípios, seria, talvez, incluir um subtítulo na Carta... algo como "efeitos da adesão à presente Carta... a adesão não implica em formação ou ingresso em nenhum tipo de associação etc etc etc...". E talvez, no início da Carta, poderia ter algo como "a WikiBrasil não é associação etc etc etc...".</blockquote>
<blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">Seria interessante, também, começar a pensar da composição de artigos ou posts que exponham o movimento como filosofia, e não com entidade. Aí, direciona-se a questão até mesmo para o campo da sociologia e os esforços pela divulgação do movimento e pela abertura do conhecimento se tornaria atitude pedagógica...</blockquote>
<blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><br></blockquote><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;">Seria legal se fosse organizado um blog sobre o movimento. Textos mais estáticos têm suas vantagens.</blockquote>
<div><br></div></blockquote><div><br></div><div>Abraços!!</div><div><br></div><div>Gustavo D'Andrea</div><div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote">2009/6/15 Everton Zanella Alvarenga <span dir="ltr"><<a href="mailto:everton137@gmail.com">everton137@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Sem tempo para elaborar em detalhes todos os pontos levantados abaixo<br>
(parecido com um que o Alexandre Abdo enviou aqui para a lista, no que<br>
diz respeito a criar um capítulo que não é uma entidade legal), estou<br>
encaminhando qual foi a decisão do pessoal da Wikimedia sobre uma<br>
apresentação na Argentina.<br>
<br>
Se não abriram espaço para discutirmos isso lá, minha impressão é: ou<br>
criamos uma entidade legal ou não vamos ter capítulo brasileiro.<br>
<br>
Na minha opinião, a avaliação dos trabalhos e de quem recebe bolsa ser<br>
feita de uma forma um tanto sigilosa demais. Não acho errado enviar<br>
esse email para a lista, apesar de ter recebido privadamente. Acho que<br>
pode servir como bom ponto de partida para os rumos de um capítulo<br>
brasileiro.<br>
<br>
O que acham?<br>
<br>
<br>
---------- Forwarded message ----------<br>
From: Wikimania Program <<a href="mailto:wikimania-program@wikimedia.org">wikimania-program@wikimedia.org</a>><br>
Date: 2009/6/13<br>
Subject: Wikimania 2009: Editorial decision<br>
To: Everton Zanella Alvarenga <<a href="mailto:everton137@gmail.com">everton137@gmail.com</a>><br>
Cc: <a href="mailto:wikimania-program@wikimedia.org">wikimania-program@wikimedia.org</a><br>
<br>
<br>
Everton Zanella Alvarenga:<br>
<br>
We regret to inform you that your submission "A local chapter that is not a<br>
legal entity" to Wikimania 2009 has been declined. The conference has<br>
received strong and broad interests, with more than 170 submission.<br>
Unfortunately, this means we are unable to accommodate all submissions.<br>
<br>
The comments at the bottom of this message were filled by the reviewers of<br>
your submission.<br>
<br>
Thank you for your interest in Wikimania 2009.<br>
<br>
Sincerely,<br>
Wikimania 2009 Program Committee<br>
<a href="mailto:wikimania-program@wikimedia.org">wikimania-program@wikimedia.org</a><br>
------------------------------------------------------<br>
Reviewer A:<br>
------------------------------------------------------<br>
<br>
------------------------------------------------------<br>
Reviewer B:<br>
------------------------------------------------------<br>
<br>
------------------------------------------------------<br>
Reviewer C:<br>
There are several points/questions which, in my opinion, should be<br>
elaborated:<br>
<br>
1. In certain countries the incorporation as a non-profit organization (or<br>
any kind of incorporation) is a good (and legitimate) way to avoid personal<br>
legal threats. The incorporation creates an artificial entity which bears<br>
the responsibility for legal problems, rather than having each and every<br>
member of the group bear the responsibility individually. Why is Brazil be<br>
different in this sense?<br>
<br>
2. Brazil is a federated country. Does the incorporation statutes and terms<br>
differ from one state to another? Is it better, for example, to be<br>
incorporated in RJ than in SP? Furthermore, has there been any suggestion to<br>
form sub-national chapters in Brazil?<br>
<br>
3. The problem of misusing the NGO/NPO system is known from other countries<br>
too. Nevertheless, certain NGOs/NPOs are known to be trusted. Has the<br>
situation in Brazil deteriorated to the extent that the very title "NGO"<br>
harms the group's reputation?<br>
<br>
4. You say you had some connection with governmental bodies. Didn't they<br>
expect you to be officially incorporated before cooperating with them?<br>
<br>
5. Last but not least - please elaborate about the relations between the<br>
pt-wp and Mutirões/WikiBrasil. Are most pt-Wikipedians come from Brazil or<br>
is there an equal number of non-Brazilian Lusophones? Are pt-Wikipedians<br>
come from specific places in Brazil or from all across the country? Are all<br>
initiators of WikiBrasil pt-Wikipedians, or are there non-Wikipedians with<br>
experience in like-minded organiziations as well?<br>
<br>
------------------------------------------------------<br>
<br>
------------------------------------------------------<br>
Reviewer D:<br>
This is a tricky presentation... afaik, Wikimedia Brasil is not a chapter<br>
anymore because the new bylaws (about it not being legally registered) have<br>
not been approved and probably will not be. I'm not sure that a<br>
presentation with this focus would be a good idea. However, this<br>
presentation *could* be changed to describe how a group of people in Brasil<br>
are performing outreach projects *like* a chapter under the name WikiBrasil.<br>
I don't think it would be a good idea to open up the "A local chapter that<br>
is not a legal entity" can of worms.<br>
<br>
------------------------------------------------------<br>
<br>
------------------------------------------------------<br>
Reviewer E:<br>
------------------------------------------------------<br>
________________________________________________________________________<br>
Wikimania Wikimania 2009<br>
<a href="http://wikimania2009.wikimedia.org" target="_blank">http://wikimania2009.wikimedia.org</a><br>
<font color="#888888"><br>
<br>
<br>
--<br>
<a href="http://blogdotom.wordpress.com/sobre" target="_blank">http://blogdotom.wordpress.com/sobre</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
WikimediaBR-l mailing list<br>
<a href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org">WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a><br>
</font></blockquote></div><br></div>