<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt"><div style="font-style: italic;">"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim."</div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;">Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.<br><br>Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.<br><br>Abraços,<br><br>Pietro<br><br><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight:
bold;">De:</span></b> Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com><br><b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org><br><b><span style="font-weight: bold;">Enviadas:</span></b> Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55<br><b><span style="font-weight: bold;">Assunto:</span></b> Re: [Wikimedia Brasil] Chapter<br></font><br>Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o
tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.<br>
<br>Sem mais,<br><br>Rodrigo <br><br><div class="gmail_quote">2009/2/2 João <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:jolorib@gmail.com" target="_blank" href="mailto:jolorib@gmail.com">jolorib@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim? <br>
<div><div></div><div class="Wj3C7c">
<br>Jo Lorib<br><br><div class="gmail_quote">2009/2/2 Rodrigo Pissardini <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:rodrigopissardini@gmail.com" target="_blank" href="mailto:rodrigopissardini@gmail.com">rodrigopissardini@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
João: <br><br>Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada". <br>
<br>Sem mais,<br><br>Rodrigo <br><br><div class="gmail_quote">2009/2/2 João <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:jolorib@gmail.com" target="_blank" href="mailto:jolorib@gmail.com">jolorib@gmail.com</a>></span><div><div></div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir também.<br>Sorte na vida, vocês vão precisar.<br><br>Jo Lorib<br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">2009/2/2 Rodrigo Pissardini <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:rodrigopissardini@gmail.com" target="_blank" href="mailto:rodrigopissardini@gmail.com">rodrigopissardini@gmail.com</a>></span><div>
<div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):<br><br>Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação
darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. <br>
<br>Agora falando um a um:<br><br>Jo:<br><br>Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto
já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.<br>
<br>Abdo:<br><br>Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ? <br><br>Joaquim:<br><br>Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e
não na "utopia" de pensadores.<br>
<br>E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver. <br><div><br><br><br>> Já sou bem grandinho, obrigado. <br>
> Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,<br>> combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,<br>
> combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito<br>> contrário a formalizar agora,
acho que nos traria muitos problemas.<br>> Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,<br>> Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar<br>> em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você<br>
> é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo<br>> precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais<br>> motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém<br>
> a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é<br>> uma possibilidade aqui.~~~~ Jo<br><br><br></div><div class="gmail_quote">2009/2/1 nevio carlos de alarcão <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:nevinhoalarcao@gmail.com" target="_blank" href="mailto:nevinhoalarcao@gmail.com">nevinhoalarcao@gmail.com</a>></span><div>
<div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se propor a algo.<br>No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio<br>
<br><div class="gmail_quote">2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:joaquimmariano@yahoo.com.br" target="_blank" href="mailto:joaquimmariano@yahoo.com.br">joaquimmariano@yahoo.com.br</a>></span><div><div></div><div>
<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><div style="font-family: verdana,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;"><div style="font-family: verdana,helvetica,sans-serif;"><br>Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.<br>
<br>Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.<br>
<br>Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.<br><br>Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei
daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.<br><br>Abraços,<br><br><span style="font-weight: bold;">Joaquim</span><br>
<br><br></div><div style="font-family: verdana,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;"><br><div style="font-family: verdana,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;"><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">De:</span></b> Alexandre Hannud Abdo <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:abdo@usp.br" target="_blank" href="mailto:abdo@usp.br">abdo@usp.br</a>><br>
<b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org" target="_blank" href="mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org">wikimediabr-l@lists.wikimedia.org</a>><br><b><span style="font-weight: bold;">Enviadas:</span></b> Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Assunto:</span></b> Re: [Wikimedia Brasil] Chapter<br></font><div><div></div><div><br>Ni!<br><br>Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi
combinado.<br><br>Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento<br>da maturidade do coletivo.<br><br>Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um<br>e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo<br>
considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho<br>e alinhar nosso entendimento:<br><br><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html">http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html</a><br>
<br>Abs,<br><br>ale<br>~~<br><br>On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:<br>> Já sou bem grandinho, obrigado. <br>> Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,<br>> combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,<br>
> combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito<br>> contrário a formalizar agora,
acho que nos traria muitos problemas.<br>> Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,<br>> Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar<br>> em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você<br>
> é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo<br>> precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais<br>> motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém<br>
> a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é<br>> uma possibilidade aqui.~~~~ Jo<br>> <br>> 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:rodrigo.argenton@gmail.com" target="_blank" href="mailto:rodrigo.argenton@gmail.com">rodrigo.argenton@gmail.com</a>><br>
> ??<br>> <br>> É wiki é editável, do que você está
falando?<br>> Não quer agilidade no processo?<br>> Não quer ir para frente?<br>> Não quer que cresçamos?<br>> <br>> ?????<br>> <br>> E o que combinamos ?????????????<br>
> <br>> --<br>> <br>> Rodrigo Tetsuo Argenton<br>> <a rel="nofollow" ymailto="mailto:rodrigo.argenton@gmail.com" target="_blank" href="mailto:rodrigo.argenton@gmail.com">rodrigo.argenton@gmail.com</a><br>> +55 11 7971-8884<br>
> <br>> _______________________________________________<br>> WikimediaBR-l mailing list<br>>
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> <br>> <br>> <br>> <br>> -- <br>> JL<br>> _______________________________________________<br>> WikimediaBR-l mailing list<br>> <a rel="nofollow" ymailto="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org" target="_blank" href="mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org">WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org</a><br>
> <a rel="nofollow" target="_blank" href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l</a><br><br><br>_______________________________________________<br>WikimediaBR-l mailing list<br>
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