[Wikimedia Brasil] Res: Chapters Meeting 2011

Quarta Fevereiro 23 01:03:36 UTC 2011

mas como

1) pensar em uma estrutura que nao "concentre" poder em uma cidade
grande/area urbana?
2) pensar como compatibilizar isso com projetos/forca-tarefa/mutiroes?
3) ou seja, algo que some e que nao "divida"?
4) como compatibilizar isso com os goals macro de aumento de
voluntarios/editores/leitores?

Carol

2011/2/22 Otavio Louvem <otaviolouvem em gmail.com>

> De tudo o que li nesta imensa discussão que acabei de ler o ponto mais
> interessante é a criação de um Chapter São Paulo (estado) utilizando como um
> modelo o de NY. Pode não ser a estrutura ideal, mas é um começo. Acredito
> que a facilidade de realizar encontros presenciais seja uma vantagem
> importante e como desde sempre observo os paulistas se movimentando mais por
> aqui, talvez seja o momento de pensar mais nisso.
>
> Temos que pensar diferente para ver se a coisa anda. Já que não conseguimos
> montar o topo da pirâmide (Capítulo Brasil) vamos construir as bases que são
> uma divisão lógica e natural do todo.
>
> Abç
>
> Otavio.
>
> Em 21 de fevereiro de 2011 13:01, Betty Vidigal <vh1066 em terra.com.br>escreveu:
>
>  Béria, onde podemos ver o modelo de Chapter definido pela WMF?
>>
>> abraço da
>>
>> Betty
>>
>> Em 20/2/2011 19:07, Béria Lima escreveu:
>>
>> Ia deixar isso passar mas já que eu faço parte das "outras WM*" resolvir
>> responder.
>>
>>  *Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito
>>> contraditório com o espírito livre do mundo wiki.
>>> *
>>
>>
>> Pelo contrario. Livre nunca significou anarquia, e o que é um chapter foi
>> definido anos atras pela WMF e aceito por todos. Se a comunidade do Brasil
>> não aceita o modelo, é direito dela, mas não pode reclamar quando os
>> direitos de um chapter lhe são negados, afinal a regra estava lá o tempo
>> todo. Podem querer mudar as regras, mas até lá elas existem para ser
>> cumpridas.
>>
>> *Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço,
>>> parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no
>>> "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito
>>> nem um pouco colaborativo.*
>>>
>>
>> Pelo contrário, quase todo o santo dia eu recebo um mail ou um comentário
>> via IRC / Skype / Gtalk / MSN / telemóvel de algum membro de um chapter a
>> perguntar quando vamos criar a WMBR. A Wikimedia Argentina tem verdadeira
>> paixão pela ideia de uma WMBR mas eles são enfaticos a dizer que o que
>> existe aqui não é um capítulo (no que, sejamos francos, eles estão certos).
>> O facto de não quererem o Brasil no encontro de *capítulos* é
>> perfeitamente entendivel pelo facto de que "*Os Multirões pelo
>> Conhecimento Livre não são um capítulo*", então não podem espear ser
>> tratados como um. A Wikimania (que essa sim reune os Wikimedistas de todo o
>> mundo) recebe os brasileiros de braços abertos, mas a Chapters Conference é
>> restrita a Chapters.
>>
>> *Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade
>>> organizativa diferente do "padrão consumado do **status-quo".*
>>>
>>
>>  Eles receberiam qualquer "realidade organizativa" que respeitasse as
>> regras basicas para uma associação (que no Brasil exige criar-se uma pessoa
>> juridica), o que os multirões se recusam a fazer. Não podes criticar eles
>> por isso.
>>
>> *Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização
>>> social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até
>>> conservadores....*
>>>
>>
>> Isso porque um projecto e uma entidade são duas coisas *muito*diferentes. E um chapter é uma entidade não um projecto. Não podes - de novo
>> - esperar ser tratado como aquilo que não és.
>>
>> *Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki
>>> pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar
>>> só em um ou outro "pontinho"....*
>>>
>>
>> Isso funciona para os dois lados. Se a WMF abriu o caminho o suficiente
>> para nos aturar esses anos todos e ate contratou a Carol para tentar nos
>> ajudar, essa teimosia de "eu nasci assim, eu cresci assim, vou ser sempre
>> assim<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Gabriela_%28telenovela%29>"
>> não é uma boa atitude.
>>  _____
>> *Béria Lima (Beh)
>> (351) 925 171 484*
>>
>>
>> No dia 20 de Fevereiro de 2011 19:25, Diego Rabatone <
>> diraol em diraol.eng.br> escreveu:
>>
>>> Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito
>>> contraditório com o espírito livre do mundo wiki.
>>>
>>> Tão contraditório quanto a "Revista EspíritoLivre" usar uma licença
>>> CC-BY-NC-ND .... chega a ser hipócrita em alguns pontos.
>>>
>>> Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço,
>>> parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no
>>> "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito
>>> nem um pouco colaborativo.
>>>
>>> Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade
>>> organizativa diferente do "padrão consumado do *status-quo*". Quando
>>> falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização social ....
>>> quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores.... Uma
>>> mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki pressupõe)
>>> requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um
>>> ou outro "pontinho"....
>>>
>>> Enfim..
>>>
>>> 2011/2/20 Béria Lima <berialima em gmail.com>
>>>
>>>  *Sobre a discussão:
>>>>> *
>>>>
>>>>
>>>> Foi feita na lista chapters-I (que gostaria de avisar *não tem* o TSB
>>>> como membro - nem ela nem a Internal-I - porque ele não faz parte de nenhum
>>>> chapter) e não era sobre o Brasil especificamente, mas sim sobre convidar
>>>> chapters-to-be para a conferência. Foi decidido que somente chapters com
>>>> aprovação prevista até fins de Março (data da conferência) seriam
>>>> convidados. Foram discutidos pessoalmente vários casos de chapters não
>>>> incorporados e nem por 2 segundos alguém incluiu o Brasil na lista dos
>>>> chapters a ser convidados.
>>>>
>>>> *Sobre a presença do Brasil na Conferência:*
>>>>>
>>>>
>>>> Quando perguntei sobre o assunto um membro da WMNL, um da WMFR, um da
>>>> WMIN e outro da WMAR, todos dizeram claramente que não se devia convidar o
>>>> brasil. Aqui vou citar o argentino, quando perguntado porque o Brasil não
>>>> fora convidado: *"no se los invitó porque no son un capítulo ni piensan
>>>> serlo, ni el comité de capítulos sugirió invitarlos...*" e quando citei
>>>> sobre a África do Sul (citada nesta discussão) a resposta foi: "*En
>>>> sudáfrica están formando un capítulo. En brasil decidieron no formarlo,
>>>> fueron revocados por el chaptercom y el board. Si quieren participar que
>>>> formen un capítulo*". O membro da WMNL, quando perguntado se devia-se
>>>> ou não convidar a WMBR para a conferencia, respondeu: "*absolutely ...
>>>> there is no chapter yet as far as I know ... also because they do not want
>>>> to incorporate*". O Indiano respondeu: "*They are not a chapter, so
>>>> shouldn't be invited. Or if they had any intention of becoming a legally
>>>> recognized body, then they should be invited.*"
>>>>
>>>> Eu também conheco a opinião da WMFR (cujo representante não me deu
>>>> permissão para o citar) e de um representante do ChapCom (que é publica e
>>>> não precisa de ser repetida aqui) e são todas muito semelhantes a que eu
>>>> citei aqui. Mais claro que isso só se eles colocarem uma tarja vermelha a
>>>> dizer "Wikimedia Brazil is not welcome" na porta do local da conferência.
>>>>
>>>> *Quanto a tua presença nas listas de discussão fechadas:
>>>>> *
>>>>
>>>>
>>>> Se removeram o TSB por não ser membro de um chapter estabelecido eu
>>>> sinceramente duvido muito que te aceitem.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _____
>>>> *Béria Lima (Beh)
>>>> (351) 925 171 484*
>>>>
>>>>
>>>>  No dia 20 de Fevereiro de 2011 17:42, Everton Zanella Alvarenga <
>>>> everton137 em gmail.com> escreveu:
>>>>
>>>>  Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima <berialima em gmail.com>
>>>>> escreveu:
>>>>>
>>>>> > Não foi tu que viu a briga que isso deu na lista dos chapters. Eu
>>>>> posso
>>>>> > dizer com certeza que eles nao aceitariam a WMBR na conferencia (não
>>>>> como um
>>>>> > chapter). A Wikimedia Espanha e a Wikimedia Africa do Sul foram
>>>>> convidadas
>>>>> > porque seus estatutos estavam a ponto de ser aprovados no ChapCom em
>>>>> Janeiro
>>>>> > (a WMES em facto já está até criada). A WMBR por outro lado...
>>>>>
>>>>>  Béria, acredito em você com relação a uma discussão sobre o assunto.
>>>>> Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma discussão ter sido feita
>>>>> em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter participado. Mas se entre
>>>>> os envolvidos na briga que você nos contou agora ninguém se
>>>>> prontificou a chamar algum brasileiro, paciência.
>>>>>
>>>>> Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente com eles que iria sugerir
>>>>> as discussões na lista de emails dos capítulos ser aberta. O Carry
>>>>> Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup e que não teria
>>>>> problemas eu entrar. Mandei email para o Carry pedindo, um pouco
>>>>> depois de voltar para o Brasil, mas não fui respondido. Acabei
>>>>> esquecendo e está assim, há nessa lista fechada apenas você e o Thomas
>>>>> entre os brasileiros, até onde sei.
>>>>>
>>>>> > A questão aqui é que a Chapters Conference é feita, organizada, e etc
>>>>> pelos
>>>>> > membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou desgosta da WMBR não vem ao
>>>>> caso por
>>>>> > que todos nós sabemos a opinião do ChapCom e da maioria dos chapters
>>>>>
>>>>>  Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista fechada só ajuda para minha
>>>>> opinião. Como posso saber se uma maioria dos capítulos, de fato, não
>>>>> gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com a Wikimedia Brasil? Que
>>>>> os membros do ChapCom não gostam, isso ficou claro para mim em
>>>>> diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso entre TODOS capítulos
>>>>> formados que não somos bem-vindos? Como posso verificar isso?
>>>>>
>>>>> []'s,
>>>>>
>>>>> Tom
>>>>>
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>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
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