[WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」

[Hare-Yukai]

TYSGCFANさん

今、ろうさんにお話ししようと思っているところですので、そこまで疑うのは
ご勘弁いただきたい。
> あまりにも出来過ぎです。信用なりません。
と言いますけど、あまりにもYude-Tamagoが不注意過ぎです。あの時点で
出てくればまずいことぐらいわかり過ぎるほどわかると思いませんか？
そんなこと普通の人はしません。けどしちゃう人もいるんです。これ以上
彼のこと言いたくありませんが。

CUの必要ありません。同じIPアドレスが出るはずです。それはこれから
説明します。でもTYSGCFANさんだと、ますます疑るという方向に行きそう
ですね。

----- Original Message ----- 
From: "TYSGCFAN " <tysccsgc ＠ hotmail.co.jp>
To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia " <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org>
Sent: Tuesday, April 07, 2009 8:03 PM
Subject: [WikiJA-l] RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」


> ソックパペットの疑いのあるアカウント[[利用者:Yude-Tamago]]氏についてお話します。
>
> はっきり言いますとあの場面で「友達」が出てくるのは、
> あまりにも出来過ぎです。信用なりません。
> (これは後付けで何とでも言えるからです。)
>
> あとは状況証拠とCU係(この場合海獺さん)への信用というあてにならないものですが、 
> 
> あなたからはソックパペットではないことを証明できるものを提示しない限り、
> それを撤回するのは無理です。
> (以前その「友達」はあなたのPCを使って編集したんでしたっけ?(←間違えていたらすみません。)
> もしそうだったらCU依頼をする意味がなく証明は非常に困難なんですが…)
>
> とはいえ(違うPCを使っていたなら)CU依頼を通す価値はありそうですね。
>
> MLのような場合、CUの合意を得るところはどこにすれば良いんでしょうか?
>
> -----Original Message-----
> From: Hare-Yukai <neotesla ＠ ballade.plala.or.jp>
> Sent: 4/7/2009 9:02:02 AM
> To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org>
> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」
>
>
> ろうさん
>
> 新たに議論にご参加いただきましてありがとうございます。
> 下記の視点での問題に答える前に、どうかTYSGCFANさんと話し合ってご意見
> を統一していただけませんか？
> TYSGCFANさんは削除復帰依頼の際にブロックされた私の応援団が皆私の
> ミートパペット、ソックパペットではないかということで疑われています。
>
> 第一、その捕らえ方が決まらないと答えようがないことがあります。
> 第二、お話しする前に、他人の行動や感情に対してどのように責任を取る方法
> があるのか先に教えていただきたいです。
>
> Yude-Tamagoが当時仲の良かった友達であることは既に説明しています。一緒
> に編集もしています。誤解される余地は十分にあったでしょう。
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "相馬朗" <law.soma ＠ gmail.com>
> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org>
> Sent: Tuesday, April 07, 2009 4:08 PM
> Subject: Re: [WikiJA-l]「保護逃れという事実は言語道断なんですが」
>
>
>> この議論には初めて口を挟みます。
>> ろうです。
>>
>> 静葉さんも別に格別感情的になっている訳ではないのに
>> そのように思われる方はご自分の影を見ていらっしゃるのではないかと考えてしまいます。
>>
>> Hare-Yukaiさんにおかれましては、ブロックされた際の議論をよくお読みいただいて
>>
>> 理由を吟味してください。
>> そのうえで、優先してなさりたいことをお考えください。
>>
>> 手続きの逸脱の告発なのか
>> ご自分の復帰なのか
>>
>> 告発であれば、どうぞご自分のサイト等で主張されてください。
>> 復帰なのであれば、どのような手順で事を運ぶのが適切かお考えください。
>>
>> 直接のブロック理由は、議論を終了したco.kyotoさんが言及しておられる
>> 「ソックパペット使用による議論撹乱」です。
>> [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yude-Tamago]]もご覧いただきたいのですが
>> CU権限者によるブロックですので、少なくとも極めて類似したIPアドレスであったことが強く推定されます。
>> 保護逃れや暴言は直接の原因ではありません。
>>
>> ソックパペットを否定されるにしても、そのように疑われる原因を排除し
>> その対処方策について真摯に表明されることが必要でしょう。
>>
>> また、直接原因ではないものの、議論に際して心証を左右したと考えられる
>> 保護逃れと暴言について、本来どうするべきだったかを表明されることも肝要かと存じます。
>>
>> それらが統一的になされない限り、ブロック解除依頼を提出される方は出てこないのではないでしょうか。
>>
>> -- 
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