[WikiJA-l] Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen

2007年 9月 21日 (金) 16:26:49 UTC

まあ、運が悪かったとはいえ、吹き溜まり（ML)まで落ち
て来てしまった以上、ジタバタしてもしょうがありませんの
で気長に待つしかありませんね。元気出してね。下手な
行動だけはしないように注意しましょう。
皆さんが協力するというのは賛成です。我々に不足して
いたのは相互のコミュニケーションであって、この辺は
一足先に人脈形成をして根回しを謀っているゆう(matuna
mi)氏を少しは見習う必要があるということになるでしょう。

別の見方をすれば、サラリーマン社会や団地の主婦連
にもあるような人間関係というものもWikipediaの中で必要
になり始めたということになるのかもしれません。（あーイ
ヤだイヤだここもかw・・・鬱)

それにしても、こうやってMLに参加するなど正しい手続き
を行ってまで筋を通そうとするのはごく少数派であって、
大半の冤罪ブロックを受けたユーザーはいきなりのブロッ
クに驚いて、Wikipediaは恐ろしいところだからもう二度と
足を踏み入れたくないと思ってしまうのが一番心配です。
一部の事件によって、Wikipedia全体がそうなんだと誤解
されてしまうことだけは避けなければなりません。
短気な人は正しい手続きを踏むまでの忍耐力がなく、
下手をすれば、そのままWikipedia全体を恨んで二次的な
Peace系となってしまうかもしれません。（荒らしのうちの
何分の１から自分から撒いた種ではないか？）

実はPeace系って本当にあるのかよくわからん。何かの
理由で不当なブロックを受けた善人が怒りに燃えてやっ
ているだけではないのか？という気もしてきました。
不当なブロックが怒りを買い、それがますます二次Peace
系を再生産しているのではないかと。もし仮にそうだった
としたら、ゆう（Matunami）氏は自分で自分の仕事を増や
しているだけなのではないかとも思われます。

Wikipediaの中に入っていると、ついついWikipediaで対話
している人だけのプライベイトな世界だと勘違いし始めて
しまうのが怖いのですが、基本的にWikipediaのコミュニ
ティは誰からでも見れるのですね。
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/
私の周りのROMもいろいろとこの事件のなりゆきを楽し
んで見ているようです。変なことをすれば必ず誰かが
見ていると思って、エリを正して行動しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Hare-Yukai

----- Original Message ----- 
From: "ゆうたろう" <yutaro1203 ＠ mac.com>
To: "plala" <neotesla ＠ ballade.plala.or.jp>; "Mailinglist of Japanese
Wikipedia" <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org>
Sent: Friday, September 21, 2007 4:35 PM
Subject: Re: [WikiJA-l] Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen


> 皆さんのおっしゃっていることを見ているとやはり休養と
> 言うより投稿ブロックされた人の気持ちを理解してもらう
> ためご自身が投稿ブロックになればいいと思います。
>
> 私もこの人にブロックされた身です。この件は皆さんが
> 協力しないといけませんね。
> この人の管理者の解任投票も反対多数になったし、これ
> からどうすればいいでしょうか。
>
> これ以上対話拒否を続けたらやる気がない管理者と判断
> していいと思います。
>
> kakamemerara
>
> On 2007/09/20, at 9:33, plala wrote:
>
> > 気持ちの悪いゆう(matunami)氏（2007年9月
> > 19日 (水) 10:24 (UTC)）
> > の豹変ぶりw
> > Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yude-Tamago
> >
> > しかし、その直後のKodai99さん（2007年9月
> > 19日 (水) 14:05 (UTC)）
> > の反対意見表明ですぐに意図がわかった。
> >
> > ゆう(matunami)氏もご理解のとおり、Yude氏は現在
> > 怒りまくっていて収拾がつかない状態です。こんなとき
> > にMLの方に出させたらそれこそどうなるんでしょう？？
> > （それが目的なのがミエミエ）だから、自重してもらって
> > いるわけなんですが。それを、MLに出て来いとKodai99
> > さんは煽る。Yudeさんがエキセントリックなことをいいこと
> > に、またどこかで嵌めるんでしょう？？
> >
> > 我々もここまでゆう（Matunami）系に深く嵌められれば、
> > さすがに慎重になりますよ。よく頭のまわる人たちだな。
> > 下手すれば、下手しなくてもWikipediaの信用失墜につな
> > がる事件だ。
> >
> > 今回のブロックはソクパペ疑惑によるものなので、まずそこを審議し
> > てその"荒らし疑惑"の元となる１．複数アカウントか、
> > ２．荒らしに
> > 該当するか、３．繰り返しているか、の3点だけチェックし、
> > ブロック
> > 決定時に遡及すればいいのです。
> > 方針によりどころがないブロックですから、まずはそこだけ審議して
> > すっきり終了してほしいものですね。別の話題はまた別の依頼で審
> > 議でしょう。これ、社会の原則。
> > また方針を引用して来ようかな？管理者皆さん自身で読めると
> > 思うので省略しますが。
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "plala" <neotesla ＠ ballade.plala.or.jp>
> > To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org>
> > Sent: Thursday, September 20, 2007 12:30 AM
> > Subject: Re: [WikiJA-l]Loniceraさんは休養が必要かと思います
> > Penpen
> >
> >
> >>>>> 管理人　利用者:Lonicera
> >>>>> 管理人　User:co.kyoto
> >>>>> 管理人　利用者:ちゃたま
> >>>>> は明らかに反ピース系とか、利用者:Matunami の一味なん
> >>>>> でしょう。
> >>
> >> ゆう（Matunami）系について、少し誤解があったようです。
> >>
> >> ゆう（Matunami）系または（ゆう（Matunami）教？）は
> >> 管理人　利用者:Lonicera
> >> 管理人　利用者:ちゃたま
> >> 管理人　利用者:Kodai99
> >>
> >> と考えられます。
> >> 共通する特徴は、ページの"保護"の目的に関して独自
> >> の解釈を持って
> >> いるということです。例えば、
> >> Wikipedia‐ノート:削除の方針#削除の方針に基づかな
> >> い削除
> >> でわかるとおり、管理人　利用者:Kodai99氏は「記事が保護
> >> されている
> >> のであれば、保護の解除をすべきで」と、ゆう（Matunami）
> >> 教独特の
> >> 教義を唱えます。ここで、「保護」に関する解釈の誤りを指摘した
> >> ところ、
> >> Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yude-Tamago
> >> で怨念の一票を投じました。とってもわかりやすい人だと思います。
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "plala" <neotesla ＠ ballade.plala.or.jp>
> >> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-
> >> l ＠ lists.wikimedia.org>
> >> Sent: Sunday, September 16, 2007 11:26 AM
> >> Subject: Re: [WikiJA-l]Loniceraさんは休養が必要かと思います
> >> Penpen
> >>
> >>> Penpen様、お久しぶりです。覚えております。
> >>> 私が即時削除の方針の際に困っていたところ、米国の
> >>> Wikipediaの方針の
> >>> 中からGFDL或いはコピーレフトに関する該当記述を見つけて
> >>> 下さった方
> >>> ですね。
> >>> なんと、Penpenさんも同じ方に投稿ブロックされていたんで
> >>> すか。
> >>>
> >>> Loniceraさんですが、私がWikipediaを始めて早々の頃の発
> >>> 言、を相当に
> >>> 嫌っているようですね。niceraさんの怒りの根源がここにあ
> >>> るみたいです
> >>> ね。昔のことなのに・・
> >>> [[Wikipedia:削除依頼/画像:Nanjing1937
> >>> BabyOnTracks.jpeg]]
> >>>
> >>> そこで、何を言っているのかと、ここでまたWikipediaの原
> >>> 則を伝えたわけ
> >>> ですが、
> >>> [[Wikipedia‐ノート:削除依頼/南京事件
> >>> (1937年)]]
> >>> 「私がコピーレフト概念の再確認（提起）を求めた結果、管理者権
> >>> 限に
> >>> 一定の箍がはめられる結果になったことがよっぽど気に入らなかった
> >>> わけですね。でも、WikipedianとしてはGFDLの基礎に
> >>> 来る概念なんです
> >>> から、コピーレフトが嫌いでも避けて通ることはできませんよ。」
> >>> と、原則を述べたことが、またさらに怒りを買ったようです。
> >>>
> >>> 私はオタク系でどうもよくわからないのですが、淡々と規則や原則を
> >>> 並べるとより大きな怒りを買うというパターンがあるようです。
> >>> 本当なら皆さん、規則や原則（Wikipedia内では様々な
> >>> Wikipediaの方針）
> >>> の指摘があれば、それら規則どおりに従うべきものであると単純に
> >>> 考え
> >>> てしまうわけですが、中には「規則を守りましょう」と言うと、自
> >>> 分のプライド
> >>> や権限の制限を受けるように感じるのか、ものすごく怒って反発し
> >>> て来る
> >>> 人がいるみたいですね。Loniceraさんもこのパターンなので
> >>> しょうか。
> >>> それが、Penpenさんの言う「お疲れ」説で正しいのかどうか
> >>> わかりません
> >>> が、やはり気をつけた方がいいようです。
> >>>
> >>> 先ほど、当方のMISから同じように、ある意味気をつけるよ
> >>> うに示唆が
> >>> ありました。ある意味とはPenpenさんの説と似たようなこと
> >>> ですが、
> >>> もっと深刻な話を聞かされました。巻き込まれたくないので触らな
> >>> いよう
> >>> にします。
> >>>
> >>>> ----- Original Message -----
> >>>> From: "plala" <neotesla ＠ ballade.plala.or.jp>
> >>>> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l ＠
> >> lists.wikimedia.org>
> >>>> Sent: Tuesday, September 18, 2007 12:15 PM
> >>>> Subject: Re: [WikiJA-l]Loniceraさんは休養が必要かと思います
> >>>> Penpen
> >>>>
> >>>>
> >>>>> さらにすごいことになっていますw
> >>>>>
> >>>>> Wikipedia:削除の復帰依頼　2007年9月17日
> >>>>> (月) 15:05　の版
> >>>>> #南京事件 (1937年) - ノート
> >>>>>
> >>>>
> >>>
> >>
> > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%
> > A4%E3%81%AE%E5%BE%A9%E5%B8%B0%E4%BE%9D%E9%A0%
> > BC&direction=prev&oldid=14925404
> >>>>>
> >>>>> この復帰依頼の中で賛成を述べた人全員が些細な理由やこじつけ・
> >>>>> むりやり断定で無期限ブロックとは（驚
> >>>>>
> >>>>> 利用者:Hare-Yukai　＞　無期限
> >>>>> 利用者:Mr.magic　　＞　無期限
> >>>>> 利用者:試案橋　＞　2週間　（おそらく何らかの理
> >>>>> 由で無期限される）
> >>>>> 利用者:ジンベイ　　＞　無期限
> >>>>> 利用者:Yude-Tamago　＞　無期限
> >>>>>
> >>>>> そして、1週間も経たないうちに無理やりこじつけ、終了
> >>>>> 宣言w
> >>>>> 2007年9月15日 (土) 04:52 （開始）
> >>>>> 2007年9月17日 (月) 12:42 （終了）
> >>>>> by 管理人　User:co.kyoto
> >>>>>
> >>>>> どうもこれは氷山の一角で、戦争系の記述では大量の被害者が
> >>>>> いそうですね。
> >>>>> ざっと調べただけで、
> >>>>> 管理人　利用者:Lonicera
> >>>>> 管理人　User:co.kyoto
> >>>>> 管理人　利用者:ちゃたま
> >>>>> は明らかに反ピース系とか、利用者:Matunami の一味なん
> >>>>> でしょう。
> >>>>>
> >>>>> 管理人　利用者:端くれの錬金術師　さん
> >>>>> は思想家ではなくて削除オタクではないでしょうか。
> >>>>> あまりルール違反はしないので信用はしていたのですが、
> >>>>> Wikipedia:削除の復帰依頼#南京事件 (1937年)
> >>>>> - ノート　の議論
> >>>>> を速攻で過去の版の中に隠したのには正直言ってがっかりしまし
> >>>>> た。
> >>>>> おそらく、
> >>>>> Wikipedia:削除の方針#削除の方針に基づかない削除
> >>>>> に上げられた問題が他の管理者の方々に気付かれる前に慌てて
> >>>>> 隠したかったのではないかと思われます。
> >>>>> ここにあげて下さったYude-Tamagoさん（私の友人）は一
> >>>>> 言苦言を
> >>>>> 述べただけで密告者として無期限ブロック、ついでに私もソックパ
> >>>>> ペットの疑いですか。
> >>>>> つまり、友人同士で参加していたら全てソックパペットにされ
> >>>>> ちゃう
> >>>>> わけです。
> >>>>>
> >>>>> さて、ブロック解除の依頼ですが、その前に被害者の方々がもう
> >>>>> 少し集まるまでここで議論しますか？