Májsaslik-hegyek és két sör után: ( :))) )<br><br><div><span class="gmail_quote"><b class="gmail_sendername">Peter Gervai</b> <<a href="mailto:grinapo@gmail.com">grinapo@gmail.com</a>> írta, 2007.10.17.:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
On 10/17/07, Tamas Kiss <<a href="mailto:markusbobo@gmail.com">markusbobo@gmail.com</a>> wrote:<br>> Huhh, Péter, fura az utsó mondatod.<br>><br>> Én eddig azt hittem, hogy az ArbCom-ot bonyolult, körültekintő módon
<br>> megválasztott tagokból fogjuk felépíteni, tehát olyanokból, akiknek eddigi<br>> tevékenységéhez, emberi alkalmasságához kétség sem férhet.<br><br>"Kétség sem férhet". Szerinted ez egy realisztikus elvárás?
<br><br><a href="http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia_vita:Az_admin-m%C3%ADtosz#A_Val.C3.B3di_Mitikus_Admin">http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia_vita:Az_admin-m%C3%ADtosz#A_Val.C3.B3di_Mitikus_Admin</a><br>
<br>Úgy gondolom, hogy az arbcom ha és amikor elkezd működni, akkor pont<br>úgy, mint a jelenlegi adminok igyekeznek jól dönteni, amennyire<br>lehetséges. Úgy gondolom, hogy okosak, ügyesek lesznek, nem fognak<br>hibázni.
</blockquote>Szerintem realisztikus elvárás, most fel tudnék neked sorolni olyan
szerkesztőket, akik nem verték még ki a biztosítékot, egyébként is
kikezdhetetlenek, de van véleményük, határozott világlátásuk...<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">De erre életemet és pénzemet nem tenném fel. :-) Az adminok "emberi
<br>alkalmasságához kétség sem férhet", hogy idézzelek, tehát kizárt, hogy<br>hacsak az arbcom valami eszméletlen nagy baromságot nem csinál, akkor<br>nem lesz legalább egy admin, aki a műszaki kéréseiket végrehajtsa.
<br>(Mondjuk érdekes a helyzet azóta, amióta olyan adminjaink is vannak,<br>akik előbb vesznek le egy blokkot és csak utána kérdeznek, hogy miért<br>volt ott. Hát, igen, a visszavonások dolga kicsit körülményesebb, de<br>
talán van annyi IQ-ja minden adminnak, hogy arbcom döntés technikai<br>beállításait nem szedi le kérdés nélkül.)</blockquote><div><br>Életemet és pénzemet én sem tenném fel, mert nincs hatásom az eseményekre. De VAGY olyan személyekből fog állni az arbcom, akikre át lehet ruházni a döntés meghozatalát, mert bízunk értékítéletükben, VAGY nem ér sokat a dolog.
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">> Hogy jön ide az, hogy a döntésről mit gondol az összes admin? Az adminok<br>
> tehát testületileg felülbírálhatják az ArbCom döntését? Szerintem ebben az<br>> esetben most kérd meg nyenyecet és Tgr-t hogy sűrgősen hagyjanak fel az<br>> előkészítéssel: ilyen feltétellel soha nem lesz ArbCom.
<br><br>Nem, egyedileg. Mondok egy példát.<br><br>Nyenyec azt mondta grinnek, hogy az anyja hörcsög. Grin arbcomhoz<br>fordul, és ők sietnek, átolvassák a vitát, és döntenek grin örök<br>kizárásáról, mert ezzel sértést jelent a hörcsögökre. Megkérik az
<br>adminokat hogy blokkolják őt.<br><br>Nyenyec és grin érintettek, ezért nem szólnak bele. Elolvassa Annie,<br>de látja, hogy az arbcom félreértette a helyzetet, mert nyenyecet kell<br>kizárni, és amúgy is a hörcsög egy utalás az 1954-ben a
<br>Szappanszerelem2 vitalapján folyt eszmecserére (és szól az arbcomnak).<br>Elolvassa Tgr de ő is látja a tévedést (de nincs ideje szólni senkinek<br>mert épp szülinapi bulira megy Thaiföldre). Ugyanígy Benno is, ő is<br>
látja, és ircen keresi az arbcomosokat. Stb. Minden admin aki<br>elolvasta látta a tévedést, nem volt senki, aki a blokkot beállítsa.<br>Pár óra múlva az arbcom újra döntés alatti állapotba teszi az ügyet és<br>jobban utánaolvas.
<br><br>Persze ez nem fog megtörténni, ne történjen meg, de ismétlem: az<br>arbcom is emberből lesz, és mivel a döntési folyamata nem nyilvános<br>(öö.... ugye?), a hiba csak a végén derül ki. Adjunk lehetőséget arra,<br>
hogy ne csináljunk magunkból hűjétt.</blockquote><div><br>Még rosszabb érzésem támadt. tehát megválasztunk egy ArbCom nevű testületet, amitől azt várjuk el, hogy végleges, megfellebezhetetlen, megváltoztathatatlan döntést hozzon bizonyos esetekben, és elvárjuk, hogy amennyiben, akkor azt a döntést valaki végrehajtsa. De a Te elméleted szerint ezt az egészet AKÁR EGYETLEN ADMIN is megakaszthatja, ha más véleményen van. Én azért hangsúlyoznám, hogy az ArbCom eljárása nyilvános, tehát a folyamat során bárkinek (adminnak is) folyamatosan, vég nélkül, joga van véleményét kifejteni, az ügy szempontjából fontos érveit előadni, ellenkezni. Nem tudom voltál-e KISZ-es vagy esetleg úttörő? A döntéshozatalig mindent, a döntés meghozatala után azt elfogadni. Én ezt a módszert tartanám követhetőnek, és nem látom, hogy a döntés után ki és milyen felhatalmazás alapján másítaná meg a dötnést, akár azzal, hogy nem hajtja azt végre.
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">> Nem azért mert én mondom, hanem mert a magyar Wiki egy olyan testületre<br>
> áhítozik, amelynek döntése végleges és megfellebezhetetlen,<br>> felülbírálhatatlan.<br><br>Azt hiszem, a Blade Runner utolsó sora volt: "De hát nem erre vágyunk<br>mindannyian?"<br><br>De honnan a jó édes bohóckalapból húzzunk elő 5 szuper(wo)ment?
</blockquote><div><br>Megoldjuk, és ha az elkövetkező hetekben naponta legalább egy órát rászánsz arra, hogy figyeld a folyamatokat, egyet fogsz velem érteni. <br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
> Ha Te most bevezeted ezt az admintörténetet, akkor ebbe<br>> a bizottságba soha senki nem fog szerepet vállalni - egy-két önjelölt admint<br>> esetleg kivéve, magyarul: fából vaskarika.<br><br>Miért? Olvasd el a linket amit fent adtam; szerintem jóval
<br>egyszerűbben meg lehetne csinálni ezt az arbcom dolgot, csak nem<br>kellene túlmisztifikálni.</blockquote><div><br>Olvastam, sajnos nem látom azt, amit Te itt írsz. <br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
> Reméálem, hogy csak elütések vészesen hosszú sorozata volt a részedről.<br><br>Nem jellemző. :-)</blockquote><div><br>Bocs, én kérek elnézést. <br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
--<br> byte-byte,<br> grin</blockquote><div><br>Burum <br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">_______________________________________________
<br>Wikihu-l mailing list<br><a href="mailto:Wikihu-l@lists.wikimedia.org">Wikihu-l@lists.wikimedia.org</a><br><a href="http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l">http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
</a><br></blockquote></div><br>