<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><P>Ha szavazni kell, akkor Annie megfogalmazására szavaznék Szerintem ha sértegetni kell, akkor én csak azokat sértegetném, akik másokkal szemben agresszív magatartást tanúsítanak. Világnézet hangoztatása az propaganda, ami nem tartozik a WP-ra. A WP célja (tudomásom szerint) ingyenes ismeretterjesztés és oktatás, amibe propaganda nem tartozik.</P>
<P>A legjobbakat, Louis</P>
<DIV></DIV>
<DIV><BR> </DIV>Errare humanum, et in errore perseverare stultum est
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><BR><BR>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">----- Message d'origine ----<BR>De : "wikihu-l-request@lists.wikimedia.org" <wikihu-l-request@lists.wikimedia.org><BR>À : wikihu-l@lists.wikimedia.org<BR>Envoyé le : Vendredi, 27 Juillet 2007, 10h35mn 00s<BR>Objet : Wikihu-l digest, 15 kötet, 11 szám<BR><BR>
<DIV>Wikihu-l listára a leveleidet a következő címre küld<BR> wikihu-l@lists.wikimedia.org<BR><BR>Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide<BR> <A href="http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l" target=_blank>http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l</A><BR>vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre<BR> wikihu-l-request@lists.wikimedia.org<BR><BR>A lista adminisztrátorát itt éred el<BR> wikihu-l-owner@lists.wikimedia.org<BR><BR>Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,<BR>mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:<BR>Wikihu-l digest tartalma..."<BR><BR><BR>Mai témák:<BR><BR> 1. Re: Cenzúra a Wikipédiában (Annie)<BR> 2. Re: Cenzúra a Wikipédiában (gubbubu@freemail.hu)<BR> 3. Re: Cenzúra a
Wikipédiában (Prinz Dániel)<BR> 4. Re: Cenzúra a Wikipédiában (Peter Gervai)<BR><BR><BR>----------------------------------------------------------------------<BR><BR>Message: 1<BR>Date: Thu, 26 Jul 2007 16:21:16 +0200<BR>From: Annie <alensha@gmail.com><BR>Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában<BR>To: " A magyar Wikipédia levelezőlistája "<BR> <wikihu-l@lists.wikimedia.org><BR>Message-ID:<BR> <a3a9ca090707260721y1a92b14dm3589452e6984354a@mail.gmail.com><BR>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"<BR><BR>On 26/07/07, gubbubu@freemail.hu <gubbubu@freemail.hu> wrote:<BR>><BR>> Nem várható el egy friss szerkesztőtől, hogy az összes létező szabályt<BR>> átolvassa, mielőtt szerkeszteni kezd.<BR>><BR>Az nem, de annyi talán elvárható, hogy ha fél napja regisztrált és még csak<BR>tanulja a szabályokat, ne akarjon
rögtön ő lenni a jani. Szerintem igen<BR>kevesen vannak köztünk olyanok, akik elolvasták az összes szabályt meg<BR>irányelvet meg jóég tudja, mit (én se olvastam talán egyet se...), valahogy<BR>mégis csak azokkal van baj, akiknek a magatartása egyébként sem kóser. Némi<BR>alapvető viselkedéskultúrával könnyen el lehet boldogulni már újoncként is.<BR><BR> Mi állítólag egy nyílt közösség vagyunk, aki világnézettől függetlenül<BR>> szeeretettel várja az új szerkesztőket: na hát ez egy nagy hazugság a<BR>> tapasztalatok fényében.<BR>><BR>Igen, szeretettel várjuk az új szerkesztőket, és pont az ő érdekükben<BR>igyekszünk egy viszonylag barátságos közösséget termeteni, olyat, ahol<BR>lehetőleg nem hemzsegnek a rasszisták, homofóbok, holokauszttagadók, vallási<BR>vagy vallásellenes fanatikusok, meg az összes hülye, akit képes kitermelni<BR>az internet. Mert ha az ilyeneket
beengedjük, akkor sokkal értékesebb<BR>szerkesztőket veszíthetünk el, olyanokat, akik szívesen dolgoznának velünk,<BR>csak ilyen közegben nem érzik jól magukat. Világnézete bárkinek lehet<BR>bármilyen, de civilizált embernél a világnézete hangoztatása odáig terjed,<BR>ahol még nem sérti mások érzéseit.<BR><BR>üdv,<BR>A.<BR>--------- következő rész ---------<BR>Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...<BR>URL: <A href="http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikihu-l/attachments/20070726/bcf7d0cc/attachment-0001.htm" target=_blank>http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikihu-l/attachments/20070726/bcf7d0cc/attachment-0001.htm</A> <BR><BR>------------------------------<BR><BR>Message: 2<BR>Date: Fri, 27 Jul 2007 09:29:51 +0200<BR>From: <gubbubu@freemail.hu><BR>Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában<BR>To: 'A magyar Wikipédia
levelezőlistája'<BR> <wikihu-l@lists.wikimedia.org><BR>Message-ID: <003301c7d01f$eb9e6b60$b8058559@gepm12><BR>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"<BR><BR>Igen, szeretettel várjuk az új szerkesztőket, és pont az ő érdekükben<BR>igyekszünk egy viszonylag barátságos közösséget termeteni, olyat, ahol<BR>lehetőleg nem hemzsegnek a rasszisták, homofóbok, holokauszttagadók,<BR>vallási vagy vallásellenes fanatikusok, meg az összes hülye, akit képes<BR>kitermelni az internet. Mert ha az ilyeneket beengedjük, akkor sokkal<BR>értékesebb szerkesztőket veszíthetünk el, olyanokat, akik szívesen<BR>dolgoznának velünk, csak ilyen közegben nem érzik jól magukat.<BR>Világnézete bárkinek lehet bármilyen, de civilizált embernél a<BR>világnézete hangoztatása odáig terjed, ahol még nem sérti mások<BR>érzéseit. <BR><BR><BR><BR>Igyekszünk? Egy fR@szt igyekszünk, hiszen épp arról
beszélek, hogy épp<BR>most sem igyekeztünk. A tapasztalat világosan mutatja, hogy a véleményed<BR>légből kapott. Akivel csöppnyi gond is van, azt általában<BR>levandálsablonozzuk. És ha az én világnézetemet az sérti, hogy valaki<BR>kiírja a lapjára, szereti a kokakólát (míg én Pepsi-őrült vagyok)? Az<BR>ateistákat és a liberálisokat meg a mások vallásosságának hangoztatása<BR>sérti, minthogy az "magánügy" - a vallásosakat meg az ilyesfajta<BR>ultraliberális dogmák mormolgatása. Akkor most kik menjenek el, az<BR>ateisták, vagy a vallásosak? Kik a nem civilizáltak? Lásd be, hogy amit<BR>mondtál, értelmetlenség, nem alkalmas a történthez hasonló problémák<BR>megragadására, kezelésére. Ilyen értelemben nincs civilizált ember.<BR>Amiről te beszélsz, az nem a civilizáltság, hanem a politikai<BR>korrektség. Teljesen más dolog a kettő. Civilizált ember az, aki<BR>betartja az
irányelveket, és nem sérteget másokat személyesen - ha a<BR>cikkekbe komoly forrással ellátott dolgokat ír, akkor viszont civilizált<BR>és kész, akármilyen neked nem tetsző dolog kerül is oda. Viszont aki<BR>"politikailag korrekt", még egyáltalán nem biztos, hogy civilizált is<BR>egyben - pölö ha állandóan lefasisztázza, sztálinozza, homofóbozza stb.<BR>a többi szerkesztőt. Egyáltalán nem biztos, hogy az ilyenek az értékes<BR>szerkesztők.<BR><BR>--------- következő rész ---------<BR>Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...<BR>URL: <A href="http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikihu-l/attachments/20070727/8f16900f/attachment-0001.htm" target=_blank>http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikihu-l/attachments/20070727/8f16900f/attachment-0001.htm</A> <BR><BR>------------------------------<BR><BR>Message: 3<BR>Date: Fri, 27 Jul 2007 10:24:27 +0200<BR>From: Prinz Dániel
<daniel.prinz@gmail.com><BR>Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában<BR>To: A magyar Wikipédia levelezőlistája <wikihu-l@lists.wikimedia.org><BR>Message-ID: <854DF0E02281481499957A4C0029E8E4@D1><BR>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"<BR><BR>Ok mélkül lefasiztázni, lehomofóbozni stb. pont olyan gáz, mint buzizni és cigányozni. Ugyanakkor én eléggé liberálisnak tartom magam, de nem zavar, ha más meg a vallási nézeteit hangoztatja, bár a wikin ezért furcsán ,,nézek rá", hiszen ott én sem írok a valássi nézeteimről. Ugyanakkor a kőkemény rasszizmussal kapcsolatban továbbra is fenntartom:nem civilizált. Ennyi, és kész.<BR>Ok, érdekes kérdés, hogy ha toleráns vagyok akkor tolerálom-e az intoleráns alakokat? A válasz igen, de nézeteiket semmi körülmények között nem akarom a wikin olvasni, mert az az egész szerkesztő csapatra rossz fényt
vethet.<BR> ----- Original Message ----- <BR> From: gubbubu@freemail.hu <BR> To: 'A magyar Wikipédia levelezőlistája' <BR> Sent: Friday, July 27, 2007 9:29 AM<BR> Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában<BR><BR><BR> Igen, szeretettel várjuk az új szerkesztőket, és pont az ő érdekükben igyekszünk egy viszonylag barátságos közösséget termeteni, olyat, ahol lehetőleg nem hemzsegnek a rasszisták, homofóbok, holokauszttagadók, vallási vagy vallásellenes fanatikusok, meg az összes hülye, akit képes kitermelni az internet. Mert ha az ilyeneket beengedjük, akkor sokkal értékesebb szerkesztőket veszíthetünk el, olyanokat, akik szívesen dolgoznának velünk, csak ilyen közegben nem érzik jól magukat. Világnézete bárkinek lehet bármilyen, de civilizált embernél a világnézete hangoztatása odáig terjed, ahol még nem sérti mások érzéseit.
<BR><BR><BR><BR> Igyekszünk? Egy fR@szt igyekszünk, hiszen épp arról beszélek, hogy épp most sem igyekeztünk. A tapasztalat világosan mutatja, hogy a véleményed légből kapott. Akivel csöppnyi gond is van, azt általában levandálsablonozzuk. És ha az én világnézetemet az sérti, hogy valaki kiírja a lapjára, szereti a kokakólát (míg én Pepsi-őrült vagyok)? Az ateistákat és a liberálisokat meg a mások vallásosságának hangoztatása sérti, minthogy az "magánügy" - a vallásosakat meg az ilyesfajta ultraliberális dogmák mormolgatása. Akkor most kik menjenek el, az ateisták, vagy a vallásosak? Kik a nem civilizáltak? Lásd be, hogy amit mondtál, értelmetlenség, nem alkalmas a történthez hasonló problémák megragadására, kezelésére. Ilyen értelemben nincs civilizált ember. Amiről te beszélsz, az nem a civilizáltság, hanem a politikai korrektség. Teljesen más dolog a kettő.
Civilizált ember az, aki betartja az irányelveket, és nem sérteget másokat személyesen - ha a cikkekbe komoly forrással ellátott dolgokat ír, akkor viszont civilizált és kész, akármilyen neked nem tetsző dolog kerül is oda. Viszont aki "politikailag korrekt", még egyáltalán nem biztos, hogy civilizált is egyben - pölö ha állandóan lefasisztázza, sztálinozza, homofóbozza stb. a többi szerkesztőt. Egyáltalán nem biztos, hogy az ilyenek az értékes szerkesztők.<BR><BR><BR><BR>------------------------------------------------------------------------------<BR><BR><BR> _______________________________________________<BR> Wikihu-l mailing list<BR> Wikihu-l@lists.wikimedia.org<BR> <A href="http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l" target=_blank>http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l</A><BR>--------- következő rész ---------<BR>Egy csatolt HTML
állomány át lett konvertálva...<BR>URL: <A href="http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikihu-l/attachments/20070727/0e7e6bd4/attachment-0001.htm" target=_blank>http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikihu-l/attachments/20070727/0e7e6bd4/attachment-0001.htm</A> <BR><BR>------------------------------<BR><BR>Message: 4<BR>Date: Fri, 27 Jul 2007 10:34:58 +0200<BR>From: "Peter Gervai" <grinapo@gmail.com><BR>Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában<BR>To: " A magyar Wikipédia levelezőlistája "<BR> <wikihu-l@lists.wikimedia.org><BR>Message-ID:<BR> <d55656c10707270134k78037aefv63885ff796d11eb3@mail.gmail.com><BR>Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<BR><BR>On 7/27/07, gubbubu@freemail.hu <gubbubu@freemail.hu> wrote:<BR><BR>Annie irta:<BR>> csak ilyen közegben nem érzik jól magukat. Világnézete bárkinek lehet<BR>> bármilyen, de civilizált embernél a
világnézete hangoztatása odáig terjed,<BR>> ahol még nem sérti mások érzéseit.<BR><BR>Majd Gubb:<BR>> Civilizált ember az, aki<BR>> betartja az irányelveket, és nem sérteget másokat személyesen ? ha a<BR>> cikkekbe komoly forrással ellátott dolgokat ír, akkor viszont civilizált és<BR>> kész, akármilyen neked nem tetsző dolog kerül is oda. Viszont aki<BR>> ?politikailag korrekt", még egyáltalán nem biztos, hogy civilizált is egyben<BR>> ? pölö ha állandóan lefasisztázza, sztálinozza, homofóbozza stb. a többi<BR>> szerkesztőt. Egyáltalán nem biztos, hogy az ilyenek az értékes szerkesztők.<BR><BR>Én azt látom, hogy teljesen ugyanazt mondjátok, Gubb megfogalmazásával<BR>egyetértek. Avagy Annie-val.<BR><BR>A radikális nézeteket nem szabadna üldözni (hiszen van Szálasi cikkünk<BR>is, ugye, még ha olyan is, amilyen, ugye, de mi, emberek ennyit tudunk<BR>[ugye
:)]), de a civilizáltalan embereket igen. Beleértve azokat a<BR>szerkesztőket, akik a radikális DE CIVILIZÁLT szerkesztőket [sértően]<BR>címkézik.<BR><BR>De abban gondolom Gubb is egyetért, hogy a radikális és civilizálatlan<BR>szerkesztők címkézése - még ha erősen udvariatlan és kerülendő is -<BR>nem váratlan esemény, és nem kell érte ugyanolyan letolást<BR>foganatosítani, mint az előző bekezdésben említett esetekben.<BR><BR>(Szerintem két féle radikális van: az első értelmes, és belátja, hogy<BR>ha nem akar hiányozni a WP-ból akkor hitelesen és értelmesen kell<BR>írnia és vitáznia, a másik fajta meg egyszerűen hülye és<BR>civilizálatlan és ezért kiszerkesztik és kirúgják őket a szerkesztők.<BR>A gondom csak az, amit már írtam, hogy az (a) esetben ha valaki<BR>elkezdi az illetőt címkézni [fasiszta, rasszista, kispista] akkor az<BR>önkéntelenül át kell hogy menjen a (b) esetbe, mivel
amúgy is<BR>kisebbségi és elnyomott helyzetből indult. Ez a mi felelősségünk, hogy<BR>legyünk udvariasak az általunk elfogadhatatlan nézetekkel is, ha az<BR>őket reprezentálók magatartása még elfogadható. [Igen, nyilván sokkal<BR>kevésbé illeszkednek be, mint a többségi véleményű szerkesztők, de<BR>nehezebb is nekik!].)<BR><BR>Szerintem.<BR>-- <BR>byte-byte,<BR> grin<BR><BR>------------------------------<BR><BR>_______________________________________________<BR>Wikihu-l mailing list<BR>Wikihu-l@lists.wikimedia.org<BR><A href="http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l" target=_blank>http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l</A><BR><BR><BR>Vége: Wikihu-l digest, 15 kötet, 11 szám<BR>****************************************</DIV></DIV><BR></DIV></div><br>
<hr size="1">
Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! <a href="http://www.trueswitch.com/yahoo-fr/">Copiez vos mails</a> vers Yahoo! Mail </body></html>