<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Jetzt seid mir nicht bös, wenn ich als Antwort vom Vorstand bekomme:<br>
<br>
<pre wrap="">"Hi!
Nein, leider kann der Verein derzeit gar keine Verpflegungskosten
refundieren, unabhängig davon ob pauschal per Taggeld oder per Beleg
abgerechnet wird.
Das wird aber auch mit der Regelung im Wesentlichen so bleiben, bis auf
begründete Ausnahmefälle. Das betrifft selbstverständlich auch
weiterhin den Vorstand."
</pre>
Von anderen wird wieder von 200,- gesprochen pro Person oder
miteinander - vom Stammtisch hat mir gegenüber niemand gesprochen<br>
<br>
So weiß ich nicht mehr was stimmt.<br>
<br>
Nur dass wir vom selben reden:<br>
<br>
Es geht um einen Betrag von <a
href="http://www.finanz-journal.at/diaeten-oesterreich/">gesetzlich
26,40</a> pro Person und Tag (ohne Beleg)<br>
<br>
wenn ich die Fahrtkosten von ca. 100,- Euro dazurechne und den
Eintritt von 10,- Euro, <br>
das sind 136,40 <br>
<br>
Also wenn ich positiv rechne, versteh ich nicht warum der Verein
lieber 200,- Euro statt 136,40 ausgibt und ich trotzdem noch Steuer
zahlen soll. (siehe unten)<br>
<br>
Wenn ich negativ rechne, zahlt mir der Verein eh nur 110,- Euro <br>
<br>
Zu Geiserich speziell: <br>
<br>
Die Pauschale hat nichts mit Angestelltenrecht sondern mit dem
Steuerrecht zu tun. Das bedeutet, dass jeder der Reisekosten auch
bei der Einkommensteuer angeben muss. Bei Belegen werden 20%
Haushaltsersparnis abgezogen, die der Steuer unterliegen. Das hat
nichts damit zu tun, ob diese Kosten in Verbindung mit deinem
Einkommen stehen. Bei Abrechnung nach Pauschale erspare ich mir das
alles. Ich musste es vor einigen Jahren schon einmal mit dem
Finanzamt so durchstreiten, sodass ich von dieser Art Abrechnung
geheilt bin. <br>
<br>
Im Übrigen wird es bei allen anderen Vereinen, die ich kenne, auch
so gehalten. <br>
<br>
gruß<br>
Karl<br>
<br>
<br>
<br>
Am 04.01.2012 18:03, schrieb Geiserich:
<blockquote cite="mid:4F048673.1070509@gmx.at" type="cite">Hallo
Karl! <br>
<br>
Wie ihr zu dem Schluss kommt, dass eure Reise nicht gewünscht ist
verstehe ich nicht. Schließlich haben wir Euch angeboten, die
Reisekosten und die Eintrittskosten zu übernehmen. Diese Kosten
wurde gerade mit dem Hintergrund genehmigt, dass wir es sehr
sinnvoll finden, Gespräche mit dem bayrischen und südtiroler
Denkmalamt zu führen. Da bisher niemand, weder Vorstand noch
Mitglieder oder sonstige Personen, Tagesdiäten bezogen haben bzw.
niemand auf die Idee kam, darum zu bitten, gibt es bis jetzt keine
Regelung dazu. Da eine derartige Entscheidung jedoch
möglicherweise hohe Nachfolgekosten und Unklarheiten (wieviele
Personen suchen darum an, wem wird es genehmigt, etc.) mit sich
zieht, haben wir beschlossen diesen Punkt einer genaueren
Begutachtung und Ausarbeitung zuzuführen. Ich denke das ist sowohl
im Interesse der Mitglieder, als auch des Vorstands und der
Spender. <br>
<br>
Ich möchte aber auch betonen, dass ich die Zahlung von Tagesdiäten
bisher nur aus meiner beruflichen Dienstreisetätigkeit kenne. Ich
habe noch von keinem Verein solche Tagesdiäten erhalten (und ich
arbeite in verschiedenen Vereinen mit), auch WM-DE zahlt solche
Beträge nur den Mitarbeitern aus. Ich habe beispielsweise auch die
Übernachtungskosten beim Fotoworkshop (zugegeben ein kleiner
Betrag) und die Verpflegungskosten bei der Schreibwettbewerb-Jury
selbst bezahlt (wobei ich noch dazu bei einem Wikipedianer
geschlafen habe, um Kosten für WM-DE zu sparen). <br>
<br>
Bezüglich der postulierten 200 Euro haben wir mal einen maximalen
Wert angenommen, was eine Bahnfahrt 2. Klasse ohne Vorteilskarte
(Westbahn ist sicher billiger) , eine Tageskarte für Salzburg und
der Eintritt für zwei Personen kostet. Klarerweise wird jedoch nur
der tatsächliche Fahrpreis gegen Originalbeleg (wie auch bei
WM-DE) refundiert. Ebenso haben wir angeboten, Kosten für den
Stammtisch zu übernehmen. Ich denke dass ist eine faire Lösung und
völlig im Rahmen des üblichen. Dass ihr auf Grund der Nichtzahlung
einer Tagesdiät schließt, dass der Vorstand euren Einsatz nicht
unterstützt, tut mir leid und stimmt auf jeden Fall nicht. Dass
ihr aus diesem Grund zudem die Reise nicht tätigen wollt finde ich
schade. <br>
<br>
lg Michael <br>
<br>
<br>
<br>
Am 04.01.2012 17:21, schrieb Karl Gruber: <br>
<blockquote type="cite">Hallo Beppo, <br>
nur um klarzustellen: Mir persönlich wurde von Kurt gestern
nacht <br>
folgendes per Mail mitgeteilt: <br>
<br>
"Wir haben beschlossen, dass ihr vom Verein die Kosten für die
Anreise <br>
mit öffentlichen Verkehrsmitteln sowie den Eintritt zur Messe
gegen die <br>
Übergabe der Originalbelege und eines kurzen Reiseberichtes
erstattet <br>
bekommt." <br>
<br>
Darin ist also von 200 Euro nicht die Rede, sondern nur von <br>
Originalbelegen. <br>
<br>
Des weiteren will ich überhaupt nicht auf
Vereinsreisetätigkeiten nicht <br>
eingehen, da sie mich als Nichtvereinsmitglied weder zu berühren
haben, <br>
mir außerdem gar nicht bekannt sind, da ich mich jetzt erst
bedingt <br>
durch diesen Anlass zur Mailliste angemeldet habe. (Wer da noch
dabei <br>
kann man ja leider nicht einsehen.) Übrigens will ich nochmals <br>
klarstellen, dass es sich um die scheinbar doch nicht gewünschte
Fahrt <br>
nicht um Vereinstätigkeit handelt. <br>
<br>
mfg <br>
Karl <br>
<br>
Am 04.01.2012 16:45, schrieb Beppo Stuhl: <br>
<blockquote type="cite">Hallo, <br>
<br>
der Vorstand hat beschlossen, die Reise zur Messe Monumento
nach Salzburg durch Übernahme der Reisekosten für Karl und
Hubertl (ca. € 200.- mit den ÖBB und Salzburger
Verkehrsbetrieben) und der Eintrittsgelder (€ 20.-) zu
unterstützen. Darüber hinaus wurde angeboten, einen dort
stattfindenden Stammtisch zu unterstützen, gegen Vorlage der
Rechnung. Das heißt, ihr könntet dort essen und trinken und
auch noch Leute einladen. Wenn das nicht ausreicht, weiß ich
auch nicht, was wir noch tun können. <br>
<br>
Ich selbst habe im vergangenen Jahr auf sämtliche Reisen
verzichtet. Weil Hubertl und ghw Haifa und sogar Berlin als
"Urlaubsdestinationen" bezeichnet haben, bin ich nicht zum
WLM-Treffen nach Berlin gefahren. Ich habe auch die Wikimania
in Haifa (Badeort) abgesagt. Auch Admont als
"Luxusvorstandstreffen" wurde abgesagt. Bei all diesen Treffen
ging es immer nur um die Fahrtkosten, nie um Diäten. Ich bin
das erste Mal für Wikimedia zu "Wikipedia trifft Altertum"
gefahren, weil WM-DE die Reisekosten übernahm. Ich werde mich
nie wieder nach Hubertl richten, weil sicher ist, dass er im
nächsten Halbjahr alle Argumente umdreht und es plötzlich so
darstellt, als wäre ohne "Tagsätze" nichts möglich. <br>
<br>
Wenn es eine Regelung für diese Spesen gibt, muss diese für
alle gelten und nicht nur für Hubertl und "seine
Community-Aktivitäten". Dann wird es nicht bei € 500.- bleiben
können, wie er uns weis zu machen versucht. Dann müssen wir
schon überlegen, wo wir das Geld herbekommen und ob nur die
unterstützt werden, die am lautesten schreien und dann im
Gegenzug dem Vorstand unlautere Geschäftsgebarung vorwerfen.
So kann es ja wohl nicht sein. <br>
mfg <br>
Beppo <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
-------- Original-Nachricht -------- <br>
<blockquote type="cite">Datum: Wed, 04 Jan 2012 15:06:46 +0100
<br>
Von: Karl Gruber<a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:karl@wb-gruber.at"><karl@wb-gruber.at></a>
<br>
An: <a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:vereinat-l@lists.wikimedia.org">vereinat-l@lists.wikimedia.org</a>
<br>
Betreff: [VereinAT-l] Monumenta Salzburg Kostenübernahme <br>
Hallo miteinander, <br>
nach dem ich gestern vom Vorstand eine teils ablehnende
Mitteilung der <br>
Kostenübernahme für den Besuch der Monumento bekam, diesen
aber im <br>
Gesamten nicht erreichen kann, will ich nicht stille Post
spielen <br>
sondern über die gesamte Liste gehen und versuchen einige <br>
Missverständnisse auszuräumen. <br>
<br>
Prinzipiell geht es um den Besuch der Monumento 2012 <br>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="http://www.monumento-salzburg.at/"><http://www.monumento-salzburg.at/></a>
in, die in 2 Wochen in Salzburg <br>
stattfindet. Es ist dies eine Messe über Denkmalschutz in
Österreich und <br>
den Nachbarländern. <br>
<br>
Ich glaube, da werden ein paar Dinge verwechselt. Vorerst
ist diese <br>
Tätigkeit absolut keine Vereinstätigkeit, da ich selbst ja
gar kein <br>
Vereinsmitglied bin. <br>
<br>
Aber es auch keine reine Artikeltätigkeit, für die
beispielsweise <br>
recherchiert, fotografiert wird. Die habe ich bisher
freiwillig und <br>
kostenlos gemacht und will das auch in Zukunft so halten.
Sollten <br>
größere auftauchen, so bestünde ja die Möglichkeit des <br>
"Literaturstipendiums". Ich glaube dass ich das mit über
110.000 Edits <br>
in acht Jahren bewiesen habe und ich mir sicher nicht da
vielleicht <br>
Bereicherung vorwerfen lasse (was mir wohlgemerkt direkt
bisher auch <br>
noch niemand vorgeworfen hat). <br>
<br>
Genauso ist es die "Communityarbeit" also Stammtischbesuche.
Auch das <br>
sehe ich als reine Hobbysache. Die habe ich bisher ebenso
als Hobby <br>
bezeichnet und dementsprechend kostenlos durchgeführt, wobei
sich außer <br>
Wien, diese bisher auf St. Pölten und Bratislava beschränkt
haben und <br>
ich bisher noch nie einen Groschen dafür in Rechnung
gestellt habe. Auch <br>
dass wir unter anderem auch die Gründung von WIkimedia-SK
unterstützen <br>
sei damit nur nebenbei erwähnt. <br>
<br>
Wo es um Außenwirkung der Wikipedia gegangen ist, wie
Verknüpfungen oder <br>
Darstellung in anderen Datenbanken oder Zusammenarbeit,
hatte ich bisher <br>
das Glück dass Treffen in Wien stattfanden, wo ich die
Kosten schlucken <br>
konnte. Als Beispiel sei hier das BDA oder Austriaforum
gedacht, wo wir <br>
gemeinsam (also einige Wikipedianer) ja schon beachtliche <br>
Darstellungserfolge verzeichnen konnten. Auch andere
Gespräche dieser <br>
Art hatte ich schon zahlreiche um Wikipedia prominent zu
platzieren und <br>
vor allem neue Benutzer zu gewinnen. Auch die korrekte
Lizenzdarstellung <br>
der Wikimedia-Projekte in anderen Medien (vor allem Commons
ist mir da <br>
ein Anliegen), da hier Fehler meist aus Unwissenheit
geschehen und diese <br>
nicht unbedingt auf juristischer Basis ausgetragen werden
müssen, da <br>
dies insgesamt wieder dem Projekt schadet. <br>
<br>
Aber solche Tätigkeiten kann man nicht immer auf Wien
beschränken und <br>
trotzdem müssen die Reisekosten leistbar für einen einzelnen
bleiben und <br>
hoffe daher auf Übernahme dieser <br>
durch Wikimedia, wobei ich schon bei Reisekosten auch die <br>
Verpflegungskosten wie im sonst auch im realen Leben
inkludiere. <br>
<br>
Das dies eine Selbstverständlichkeit ist, sieht übrigens
sogar der <br>
Steuergesetzgeber (nicht nur in D) ein, sonst wären diese
Tagesdiäten <br>
nicht auch als Steuerfreibetrag anerkannt, wo doch sonst
jede <br>
Mittagswurstsemmel schon versteuert werden muss. <br>
<br>
Zum konkreten Anlass: Dass die Denkmäler einen nicht
unerheblichen <br>
Aufschwung in der österreichischen Community gebracht hat,
läßt sich an <br>
den Beiträgen und an den neu gewonnen Usern ablesen. Nun
soll diese <br>
Aktion in Form der WLM 2012 nicht nur auf dem Niveau
fortgesetzt werden, <br>
sondern weiter ausgebaut werden. Daher ist es naheliegend,
weitere <br>
Partner für dieses oder ähnliche Vorhaben anzusprechen und
das bietet <br>
nun das Real Life auf einer entsprechenden Messe wesentlich
besser, als <br>
nur ein Mailrundschreiben, wo zwar die Kosten gering, der
Aufwand aber <br>
auch nicht zu unterschätzen, die Erfolgsquote aber dennoch
relativ <br>
gering ist. <br>
<br>
Da es sich bei dem gesamten Vorhaben um keine
Selbstverständlichkeit <br>
handelt und nicht um einen allgemeinen Auftrag an die
Community, haben <br>
Heinz und ich vorher auf Kostenübernahme angesucht. <br>
<br>
Da ich scheinbar nicht auf das erwartete Verständnis
gestoßen bin, nehme <br>
ich an, dass wir entweder unser Projekt bisher auch intern
zu schlecht <br>
kommuniziert haben oder kein Interesse daran besteht. <br>
<br>
Sollte Wikimedia also an dem Beschluss nur die Reisekosten
ohne Diäten <br>
übernehmen festhalten, so muss ich leider von dem Besuch in
Salzburg <br>
Abstand nehmen, da ich es mir schlichtweg als Pensionist
nicht leisten <br>
will oder kann. <br>
<br>
liebe Grüße an alle <br>
<br>
Karl Gruber <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________ <br>
VereinAT-l mailing list <br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:VereinAT-l@lists.wikimedia.org">VereinAT-l@lists.wikimedia.org</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l</a>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
</body>
</html>