[VereinAT-l] [WMAT Vorstand] Mitgliederversammlung 2010 - Einspruch gegen das Protokoll

Mo Feb 28 13:03:38 UTC 2011

Am 24.02.2011 17:21, schrieb kulac at wikimedia.at:
> 
> hi gerhard!
> 
> folgendes zu deinen punkten, die noch ausstehen sollen:
> 
> budget:
> wie du sicher weißt, war unser budget bis zum jetzigen fundraiser
> november 2010 bis jänner 2011 vernachlässigbar gering. dass die planung
> des neuen budgets damit bis märz 2011 (stichwort einspruchsfrist zu
> einzugsermächtigungen) beschlossen wurde ist demnach zweckmäßig. im
> übrigen irrst du dich bezüglich des finanzjahres. aber das kannst du ja
> als experte selber nachlesen. z.b. bei
> krejci/bydlinski/weber-schallauer: Vereinsgesetz².

Lb Kurt, das ist nicht die korrekte Art, einen Kommentar hier zu
zitieren. Die korrekte Form wäre, aus dem Kurzkommentar selbst direkt
das Argument zu entkräften oder zu bestätigen (bezogen auch auf den
Inhalt), aber einfach zu sagen: Siehe krejci/Bydlinski/weber-schallauer
ist mehr als nur salopp. Und inhaltlich sinnlos.

Denn sonst könnte jedes juristische Frage mit: "siehe Österr.
Bundesverfassung und nachfolgende Gesetze" argumentativ abgeschmettert
werden.

Nun noch meine Frage: Wo bitte entnimmst du, das es dem Kompetenzbereich
des Vorstands zugeordnet ist, das Vereinsjahr und das Rechnungsjahr
selbst zu bestimmen?

auch krejci/bydlinski/weber-schallauer: Vereinsgesetz²?

heinz

> 
> verträge:
> ich höre zum ersten mal, dass du gerne eine digitalisierte rechnung von
> der globalBeo haben willst. vielleicht hab ichs aber auch übersehen.
> mehr als im bereits veröffentlichten angebot, das den vertragsinhalt
> darstellt (stichwort konsensualvertrag) geht da jedoch nicht hervor. was
> genau ist daran bitte nicht mit deinen geschäftsmännischen gewohnheiten
> vereinbar?

Es gibt berechtigte Zweifel, dass dieses Angebot überhaupt zu dem
Zeitpunkt dem Vorstand vorgelegen hat, als es datiert ist. Nämlich
erinnerlich der 28. 12. 2009. Es ist zu vermuten, dass dieses Angebot
schlechthin deutlich später nachgereicht und rückdatiert wurde. Auch hat
der Zeitpunkt der Rechnungslegung eine Bedeutung.

> 
> außerdem vom "Antrag an die Mitgliederversammlung, der Vorstand möge
> alle Verträge, welche Wikimedia-Österreich abgeschlossen hat, den
> Mitgliedern zur Einsicht übergeben." der von der MV beschlossen wurde,
> ist das nicht umfasst. selbiges gilt auch für die kündigung der
> rechtschutzversicherung.
Wenn ein Vertrag aufgelöst wurde, kann ja diese Auflösung (und die
Begründung dazu) ohne weiteres mitangeführt werden. Wo ist das Problem?
> 
> beschlossen wurde in bezug auf die rechnungsprüfer im übrigen folgendes: 
> ''Der Vorstand beantragt die Bestätigung der Kooptierung von Herrn
> Mag. Helfried Heidinger und Frau Mag. Andrea Pfandner der Steirischen
> Wirtschaftstreuhand für den zu prüfenden Zeitraum 2009/2010''
> 
> es war nie die rede, dass wir die wirtschaftstreuhandskanzlei direkt
> beauftragt hätten. das war auch nicht der fall, sondern haben wir die
> beiden genannten personen beauftragt, was auch bei der MV für die
> vergangenheit und für die zukunft ordnungsgemäß beschlossen wurde.  was
> bleibt hier also noch von den von dir behaupteten versäumnissen über?
> dass du auf was wartest, dass nicht existent ist, oder das auch nicht
> von der MV beschlossen wurde, hilft hier nicht wirklich weiter.
> 
Wie viele Mails möchtest Du bitte sehen, dass du selbst geschrieben hast
und noch bei der Mitgliederversammlung ebenso, das du eine
Wirtschaftstreuhänderkanzlei damit beauftragt hast? Und jetzt plötzlich
sind es Privatpersonen?

Denn, hast du Wirtschaftstreuhänder oder Privatpersonen beauftragt? Was
eine wesentlichen Unterschied ausmacht.

> reisen:
> du hast die reiseberichte ja schon gefunden, da du daraus zitiert hast.
> zur erinnerung: http://mitglieder.wikimedia.at/Archiv/2010-Reisebericht
> und http://mitglieder.wikimedia.at/Archiv/2009-Reisebericht
> 
> die MV hat dazu folgenden antrag beschlossen: ''Antrag an die
> Mitgliederversammlung, der Vorstand möge eine Liste aller von Wikimedia
> Österreich finanzierten Reisen, Auflistung der Teilnehmer inklusive des
> Zwecks und der bisher ergangenen Berichte an den Vorstand und an die
> Mitglieder (Wikimania Buenos Aires, Wikimania Danzig, Chaptertreffen
> April 2010 in Berlin und andere) der Mitgliederversammlung vorlegen.
> Dazu auch die vorhandenen Vorstandsbeschlüsse. ''
> 
> dem wurde vollinhaltlich mit obigen veröffentlichungen entsprochen.
> 
> die restlichen punkte wurde ohnehin schon mehrmals besprochen. um
> wiederholungen zu vermeiden, gehe ich da nicht nochmal drauf ein.
> 
> lg, kurt
> 
> PS: weil grad deine nächste mail eingelangt ist, während ich das hier
> geschrieben hab: die rechnungsabschlüsse 1.1.2009 bis 31.12.2009 und
> 1.1.2010 bis 31.8.2010 sind offenkundig getrennt ausgeführt und umfassen
> jeweils auch nicht mehr als 12 monate. das war zum zeitpunkt der MV
> EXAKT so, wie es jetzt ist. wir haben nichts anderes digitalisiert, als
> die damals insbesondere dir und heinz vorgelegten 2 getrennten(!)
> abschlüsse.
> 
> im übrigen werden wir uns nicht drängen lassen, einen erst jetzt
> vorgelegten chaptersvertrag "hau-ruck" durchzuwinken und zu
> unterfertigen. nochmal: wir sind da nicht die einzigen chapters. es
> bestand für uns bisher dank der (schriftlich belegten) zusagen durch die
> foundation keine notwendigkeit an einem gesonderten schriftlichen
> vertrag und es wird deshalb auch noch einige tage/wochen zeit haben, um
> das ganze nicht zu überstürzen. denn damit würden wir vielleicht bereits
> zugesagtes durch den neuen vertrag verlieren. ich denke, das wirst du
> einsehen. mit versäumnissen unsererseits hat das nichts zu tun. wenn du
> vorher einen kommentar zum vertrag abgeben willst, schicke ich dir gerne
> den link, sobald er gescant und im mitgliederwiki hochgeladen ist.
> 
> 
> 
> Am 24.2.2011 schrieb "Gerhard Wrodnigg" <wikimedia at dagegen.org>:
> 
>> Hallo Manuel,
>>
>> also gehen wir es der Reihe nach durch:
>>
>> Am 24.02.2011 11:13, schrieb Manuel Schneider:
>>> Natürlich ist mir bekannt, dass das Budget noch aussteht (wurde für März
>>> angekündigt und auch an der GV so besprochen).
>> Ja, das Budget steht noch aus, und zwar jenes für das Vereinsjahr 2010/11.
>>
>> - Budget
>> ------------
>>
>> Eigentlich hätte ich mir erwartet, dass der Vorstand (da er zur GV mit
>> dem Ansinnen, eine weitere Periode die Geschäfte zuführen erschienen
>> ist) BEI DER GV einen "/Voranschlag für das Vereinsjahr 2010/2011 vorlegt"/.
>>
>> Jetzt, drei Monate nach der GV immer noch auf den 15. März zu verweisen
>> - das ist 45 Tage vor dem Ende des Vereinsjahres - ist irgendwie ganz
>> und gar nicht das, was ich mir von einem Vorstand erwarte.
>>
>> Abgesehen davon bin ich hochgradig verwundert, dass dieses Thema nicht
>> vom Vorstand selbst als Punkt der Tagesordnung der GV vorgesehen wurde
>> (so kenne ich es jedenfalls von anderen Vereinen).
>>
>> - Verträge
>> -------------
>>
>> Es geht hierbei um:
>>
>> 1. Chaptervertrag
>> 2. Versicherung (Allianz)
>> 3. Beauftragung zur Softwareentwicklung (GlobalBeo)
>> 4. Beauftragung der Steirischen Wirtschafstreuhand GmbH&CoKG
>> 5. allfällige weitere Verträge
>>
>> ad 1.: Hier wurde mehrfach das Fundraisingagreement 2010 vorgelegt.  Auf
>> Nachfrage wurde irgendwann von Beppo eine Erklärung übermittelt, dass es
>> gar keinen Chaptervertrag zwischen WMAT und der WMF gibt. Hier besteht
>> also Handlungsbedarf.
>>
>> ad 2.: Der Vertrag mit der Allianz wurde übermittelt und festgestellt,
>> dass dieser nicht mehr besteht. Darf ich daher um ein Schreiben des
>> Vertragspartners bitten, das dies bestätigt?
>>
>> ad 3.: Es wurde ein Angebot übermittelt, das eine interessante Genesis
>> aufweist, aber das ist nicht wirklich Gegenstand der Anfrage. Es geht um
>> die Beauftragung. Da diese nicht in schriftlicher Form vorliegt (wie ich
>> es mir gemäß den Statuten, insbesondere ob der Höhe der Ausgabe in Höhe
>> von EUR 3000,-  erwarten würde) wurde mir zugesichert, zumindest eine
>> Rechnung zu übermitteln...
>>
>> Dies ist bin zum heutigen Tage nicht geschehen. Die Ausgabe wurde längst
>> verbucht, es kann doch nicht sein, dass die zugehörige Rechnung
>> innerhalb von drei Monaten nicht aufgefunden, digitalisiert und an mich
>> übermittelt werden kann (ich komme auch gerne persönlich vorbei).
>>
>> ad 4.: Auch hier wurde mir mitgeteilt, dass es keinerlei schriftliche
>> Vereinbarung gibt.
>> Auch hier warte ich immer noch auf die Übermittlung eines schriftlichen
>> Beleges - insbesondere um die Frage zu klären, ob tatsächlich - wie von
>> Kulac auf der GV behauptet - eine WirtschaftstreuhandKANZLEI
>> geschäftlich mit der Rechnungsprüfung beauftragt wurde, oder ob die auf
>> der GV anwesende Rechnungsprüferin lediglich als Privatperson gehandelt hat.
>>
>> ad 5.: Webhostervertrag: Danke für die Übermittlung dieses Vertrages.
>> Den Rechnungszeitraum finde ich spannend. Hier wäre eine jährliche
>> Abgrenzung wünschenswert.
>> Da du inzwischen Mitglied des Vorstandes bist, erlaube ich mir auf die
>> Richtlinien zu Insichgeschäften hinzuweisen.
>>
>> - Reisen
>> -----------
>> Eine Liste der Reisen wurde inzwischen vorgelegt, die zugehörigen
>> Berichte (hierzu erlaube ich mir, auf die Konditionen zum aktuellen
>> Stipendium für Haifa zu verweisen), stehen immer noch aus.
>>
>> Erläuterung: Unter einem solchen Bericht verstehe ich eine Beschreibung,
>> die vom gesponserten selbst verfasst wurde, in dem er dar legt, was der
>> Zweck seiner Reise war, an welchen Veranstaltungen er teilgenommen hat,
>> was er dort präsentiert hat (eventuell mit Anlage der Präsentation), und
>> welche Erkenntnisse er auf der Veranstaltung gewonnen hat, die er
>> zukünfig im Sinne des Vereinszweckes oder im Sinne des Stipendiums
>> einsetzen kann. Schlimmstenfalls kann es auch eine kurze Zusammenfassung
>> der besuchten Veranstaltungen sein.
>>
>> Bei dieser Gelegenheit erlaube ich mir darauf hinzuweisen, dass die
>> Kostenerstattung ausschließlich gegen Übermittlung der Originalbelege
>> (Rechung/Tickets) zu erfolgen hat.
>>
>> Wie du selbst festgestellt hast, soll das kein Vergnügen sein, sondern
>> Arbeit. Und es wäre schön, gäbe es auch einen kurzen Bericht dazu.
>>
>> - Literaturstipendium
>> -----------------------------
>>
>> Hier hat sich ja inzwischen etwas bewegt, aber die zwischenzeitliche,
>> eigenwillige Interpretation seitens des Vorstandes (das
>> Literaturstipendium irgendwie aufzuteilen bzw. zu splitten) finde ich
>> nicht o.k. Dies wurde aber inzwischen auch wieder zurückgezogen.
>>
>> Eine einfache Umsetzung des GV-Beschlusses hätte vermutlich viele leere
>> Kilometer erspart.
>>
>> - Teilnahme an Veranstaltungen
>> --------------------------------------------
>>
>> Ich zitiere einmal aus dem Protokoll: /"Es herrscht Einigkeit darüber,
>> dass die Mitglieder über Veranstaltungen und Teilnahme von
>> Vereinsmitgliedern besser informiert werden sollen."/
>>
>> Hier teile ich die Meinung des Vorstandes, dass zwar Reisen zu
>> Veranstaltungen finanziert werden sollen, aber dass (wenn es die
>> jeweilige Person nicht will), niemand außerhalb des Vorstandes erfahren
>> darf, wer auf Kosten des Vereins zu welcher Veranstaltung reist, in
>> keinster Weise.
>>
>> Es muss allein schon aus Gründen der Transparenz zumindest für
>> Mitglieder ersichtlich sein, wer welche Reisen vom Verein finanziert
>> bekommt. Auch sind von dieser Transparenz jegwelche
>> "Persönlichkeitsrechte" (wie vom Vorstand kolportiert) in keinster Weise
>> beeinträchtigt. Im Gegenteil sehe ich durch solch eine Vorgehensweise
>> meine Rechte als Vereinsmitglied beschnitten.
>>
>> - Mitgliederwiki
>> ----------------------
>>
>>> Dass wir über das Mitgliederwiki unterschiedliche Ansichten haben ist
>>> auch offensichtlich.
>> Offensichtlich, ja.
>>> Wir haben uns der Praxis und den Erfahrungen von
>>> WMCH und WMDE angeschlossen, ausserdem halten wir ein Wiki, welches
>>> nicht auf Mitglieder beschränkt ist, für transparenter und einladender.
>>> Schliesslich soll / wird es auch von externen Projektpartnern zur
>>> Zusammenarbeit genutzt.
>> Dagegen ist an sich nichts einzuwenden, es geht aber primär immer noch
>> um ein _Mitglieder_wiki.
>>
>> Dass es für andere genutzt wird, kann und darf den primären Zweck des
>> Mitgliederwiki nicht beschneiden.
>> Sobald diese weitere Verwendung die uneingeschränkte Nutzung des
>> Mitgliederwiki durch die Mitglieder beeinträchtigt, ist eine andere
>> Lösung vorzusehen.
>>> Dass die Hauptseite und ein paar Info-Seiten (nur diese, die im Menü
>>> verlinkt sind) geschützt sind sollte selbstverständlich sein, das wird
>>> bei Wikipedia und in den og. Wikis genauso gehandhabt.
>> Nein! Nein! und Nein! Mitglieder haben volle Schreibrechte zu haben.
>> Eine Begründung für eine Einschränkung derselben ist schlicht nicht
>> begründbar und völlig inakzeptabel.
>>> Ansonsten gibt es
>>> nur eine flache Hierarchie - Vorstandsmitglieder haben Adminrechte,
>>> diese werden aber bis auf die wenigen öffentlichen geschützten Seiten
>>> sowieso nicht benötigt.
>> Wozu? Ein Mitgliederwiki ist primär für die Mitglieder da. In diesem
>> sind Mitglieder des Vorstandes genauso Mitglieder, wie jedes andere
>> Mitglied auch. Bevorzugte Rechte für den Vorstand sind auch hier in
>> keinster Weise begründbar und damit grundsätzlich zu verneinen.
>>
>> Bei der GV wurde eine Person als Verantwortlicher (Administrator)
>> gewählt. Dieser ist als solcher mit besonderen Rechten auszustatten,
>> sonst niemand. Eine Einschränkung der Schreibrechte für
>> Vereinsmitglieder ist völlig inakzeptabel, ebenso wie Adminrechte für
>> Vorstände. Wenn darüber hinaus eine besondere Verwendung erforderlich
>> ist, möge dies im Vorstandswiki oder einem weiteren Wiki erfolgen, nicht
>> jedoch im Mitgliederwiki.
>>> Die Frage war also: Was steht sonst noch aus?
>>
>> Eine Reihe von Unterlagen, die korrekte Konfiguration des Mitgliederwiki.
>>
>> Das Protokoll zur GV ist eine andere Geschichte.
>>
>> Schöne Grüße aus Wien,
>>
>>   Gerhard
> 
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