[VereinAT-l] [WMAT Vorstand] Mitgliederversammlung 2010 - Einspruch gegen das Protokoll

[Hubert]

lb Manuel Schneider, wenn Du einen Thread in der Liste eröffnest, dann
bitte auch von Anfang an. Denn das Wesentliche, um das es geht, hast du
unterschlagen. Nämlich der Einspruch gegen das Protokoll. Ich
veröffentliche es jetzt im Anschluss an dieses Schreiben.

Wenn ich einen Thread in der Vereinsmailingsliste eröffnen möchte, dann
werde ich es selbst tun, dazu benötige ich Dich nicht. Aber gehe jetzt
nicht her und glaube damit, mir ans Zeug flicken zu können, weil du Dich
nicht ernstgenommen fühlst. Das ist Dein ganz persönliches Problem.

Nun zu deinem letzten Schreiben:

Nein, es waren keine sachlichen Antworten auf meinen Einspruch. Es war
Geplapper. Es tut mir immer etwas leid, wenn ich so eine Aussage direkt
machen muss, aber es ist nun mal so. Ich habe auch geschrieben, dass es
nicht das erste Mal war, dass du plapperst. Vielleicht nimmst Du das zum
Anlass, über deine Wortspenden nachzudenken.

Es hat sich deutlich gezeigt, dass Du den Einspruch inhaltlich und in
seiner Konsequenz überhaupt nicht erfasst hast. Da kannst du jetzt noch
in weiteren Maillisten darauf beharren, dass Du dich als Vorstand
angesprochen fühlst.

Aber du solltest im Vorstand das machen, was Aufgabe der Beisitzer ist.
Beisitzen. Wie es der Name schon sagt. Etwas anderes ist von der
Mitgliederversammlung nicht beschlossen worden. Oder siehst Du in den
Statuten eine Aufgabenstellung für Beisitzer festgeschrieben? Beisitzer
haben in Protokollfragen Stellung zu beziehen? Leider finde ich das nicht.

Angesprochen, was Protokolle betrifft, ist der Schriftführer bzw.
derjenige, der zum Zeitpunkt der MV Schriftführer war. Und das war
Arved. Nicht du. Du hast ohne Unterlagen und ohne Mitschreiben der MV
beigewohnt. In diesem Fall auch die Vorsitzenden, welche die Sitzung
geführt haben.

Was ist die Grundlage Deiner Aussage über den Verlauf der MV? Dein
nichtgeschriebenes Protokoll? Im Gegensatz zu Dir haben mehrere andere
Personen außer Arved ein Protokoll geführt. Und zwar ziemlich genau.

Heinz


Mail an den Vorstand vom Freitag, 18. 2. 2010, 17:36
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Ich erhebe Einspruch gegen das im sogenannten Mitgliederwiki
veröffentlichten Protokoll zur Jahresversammlung 2010.

Zum Einspruch im Einzelnen:

Teile der tatsächlichen Abläufe während der Mitgliederversammlung wurden
nicht protokolliert. Während der Mitgliederversammlung hat Kurt Kulac
von einigen wenigen neuen Mitgliedern gesprochen, welche neu sind (ein
oder zwei), tatsächlich sind es wahrscheinlich deutlich über zwanzig,
welche neu dazugekommen sind.

Die Prüfung der Stimmrechtsübertragungen wurden nicht korrekt
durchgeführt, ein großer Teil der sogenannten Stimmrechtsübertragungen
wurden erst während der MV von Kurt Kulac an anwesende, zum allergrößten
Teil Neumitglieder ohne jeglichen Wikipediahintergrund aufgeteilt.
Desgleichen sind die Stimmrechtsübertragungen zu einem großen Teil
ungültig gewesen, unter anderem dadurch, dass es keinen Nachweis der
Gültigkeit durch zumindest eine Kopie eines Ausweises gegeben hat.

Ebenso sind Abstimmungen falsch ausgezählt worden. Über eine Entlastung
der Rechnungsprüfer selbst wurde zu keinem Zeitpunkt abgestimmt, obwohl
darüber  im Protokoll berichtet wurde.

Die Vorlage des unterschriebenen Rechnungsberichts von Mag. Pfandner
während der MV an die teilnehmenden Mitglieder entspricht nicht den
veröffentlichten Rechnungsberichten im Mitgliederwiki. Die Entlastung
des Vorstands mit nur sechs Gegenstimmen ist nachweislich falsch, da gar
nicht korrekt gezählt wurde. Desgleichen wurden von der MV beschlossene
Aktivitäten (Literaturstipendiumsverwaltung, Leitung des
Mitgliederwikis) als Freiwilligenmeldung, aber nicht als Beschluss
deklariert. Ebenso wurde ein Antrag  im Protokoll in einer Weise
umformuliert (Mitgliederwiki), wie er so nie beantragt wurde. Ebenso ist
der Protest, dass keine weiteren Wahlvorschläge zugelassen wurden, nicht
erwähnt. Ebenso nicht die Begründung, welche während der Versammlung
dargelegt wurde.

Über Teile von Anträgen wurde nicht abgestimmt.

Der Einspruch, dass der GV-Beschluss aus 2009 keine Grundlage für eine
Beauftragung sein kann, wurde nicht erwähnt.

Ich mache den Vorstand darauf aufmerksam, dass mit diesem Einspruch alle
Unterlagen zur Wahl vollständig und im Original für den Fall eines
gerichtlichen Einspruchs aufbewahrt werden müssen.

mit freundlichen Grüßen

Heinz Egger

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Am 18.02.2011 19:37, schrieb Manuel Schneider:
> Lieber Heinz,
> 
> ich habe Dir eine sachliche Antwort zu Deinen Korrekturen gegeben.
> 
> Ich verbitte mir Deinen Ton und Deine Beleidigungen, die ich zum 
> wiederholten Male und leider auch ausschliesslich in der kurzen Zeit, in 
> der wir uns kennen, von Dir zur Reaktion erhalte.
> 
> Als Vorstand fühle ich mich durchaus angesprochen, und ich habe Dir 
> sachlich geantwortet und meine Meinung kundgetan. Dein ursprüngliches 
> Mail stellt ebenfalls nichts anderes als Deine Meinung dar.
> 
> Die Tatsache, dass Du auf meine Erwiderungen nicht eingehst, sondern 
> Dich ungehörig verhältst zeigt mir wie ernst Dein Mail gemeint war.
> 
> Zu guter Letzt, und damit beende ich die Kommunikation mit Dir, solltest 
> Du nicht immer alles glauben, was Du über andere Menschen zu wissen 
> meinst. Editcount ist nicht relevant, auf das Ergebnis kommt es an. 
> Andere Menschen verrückt zu machen und zu beleidigen ist ein negatives 
> Ergebnis.
> 
> Manuel Schneider
> 
> 
> On 18.02.2011 19:14, Heinz Egger wrote:
>> Mit Verlaub, Manuel Schneider,
>>
>> was brabbelst Du schon wieder daher? Irgendwann wirds ja dann doch
>> einmal zuviel!!
>>
>> Weder warst Du Protokollführer noch habe ich oder jemand anderer
>> gesehen, dass Du überhaupt ein zusätzliches Protokoll geführt hast. Es
>> gab einen Protokollführer, und der kann darauf antworten oder auch
>> nicht. Während der Mitgliederversammlung wurden mehrere schriftliche
>> Protokolle geführt. Diese liegen mir vor. Nur eines davon war das, was
>> Arved offiziell als Schriftführer mangels Abwesenheit von Michael
>> Kranewitter und Hubert Isopp geführt hat.
>>
>> Ich habe keine Korrekturen am Protokoll eingemahnt, sondern das
>> Protokoll beeinsprucht. Das ist ein wesentlicher Unterschied. Wenn du
>> den nicht erkennst, dann solltest Du auch keine Antwort darauf geben.
>> Ich habe wenig Lust, Dir zu erklären, was ein Einspruch bedeutet. Und
>> auch nicht dein Gebrabbel darüber, dass Ausage gegen Aussage stehen würde.
>>
>> Demzufolge ist das, was du hier von Dir gibst, völlig irrelevant. Wie
>> das Meiste, was ich - ohne jetzt unhöflich werden zu wollen - bislang
>> von Dir gehört habe.
>>
>> Deine Meinung dazu, welche Auswirkungen mein Einspruch hat oder haben
>> könnte, ist schlichtweg irrelevant. Ausschlaggebend ist das, was ich mit
>> dem Einspruch formuliert habe. Wenn du es nicht verstanden hast, dann
>> lies es dir eben noch einmal durch. Vielleicht verstehst du es dann.
>>
>> Vielleicht den letzten Satz meines Einspruchs.
>>
>> Du solltest dich damit bescheiden, Dinge zu beantworten, welche Dich
>> direkt betreffen, und von denen Du eine Ahnung hast. Bits und Bytes,
>> denn das hast du ja in der Fachschule gelernt.
>>
>> Zumindest mir gegenüber.
>>
>> Aber nicht Dinge, welche dich schon allein von der Funktion innerhalb
>> der Mitgliederversammlung selbst überhaupt nicht berühren.
>>
>> Und bitte noch Eines: Erkläre niemals Leuten, welche in Wikipedia mit
>> großem Abstand aktiver waren als Du, was Wikipedia ist oder was das
>> Projekt oder dessen Ziele sind. Wenn es Dir andere freundlich erlauben,
>> dann mache das mit ihnen aus. Aber bitte unterlasse das mir gegenüber in
>> Zukunft!
>>
>> Heinz Egger
>>
>>
>>
>>
>>
>> Am 18.02.2011 17:48, schrieb Manuel Schneider:
>>> Hallo Heinz,
>>>
>>> vielen Dank für Deine Korrekturen am Protokoll.
>>>
>>> Zu den meisten Punkten kann ich keine Stellung nehmen:
>>> Ich habe nur einige wenige, für mich relevante Punkte protokolliert und
>>> kann daher nur diese prüfen. Über ein Vierteljahr nach der GV kann ich
>>> mich auch nicht mehr an die Einzelheiten erinnern. Wäre ich aber mit dem
>>> Protokoll in der vorliegen den Form nicht zufrieden hätte ich keine
>>> Zustimmung für dessen Veröffentlichung gegeben.
>>>
>>> Zwei Dinge sind für mich relevant:
>>> a) ändert sich durch diese Korrekturen etwas? In meinen Augen nicht. Der
>>> alte Vorstand wurde entlastet, der neue gewählt, keine zukünftig
>>> relevanten Entscheidungen ändern sich.
>>>
>>> b) sind Deine Korrekturen für mich nicht nachvollziehbar. Ich könnte nun
>>> auch behaupten, dass der Herr Egger X oder Y gesagt oder nicht gesagt
>>> habe - who knows? Da steht wohl Aussage gegen Aussage.
>>>
>>> Kurzum:
>>> Wir reden über nicht mehr nachvollziehbares, welches noch nicht einmal
>>> Konsequenzen hätte: Dh. wir verschwenden einfach nur unsere Zeit, und
>>> die ist sowieso schon viel zu knapp, investieren wir sie lieber in
>>> unseren Vereinszweck - Wikimedia-Projekte unterstützen.
>>>
>>> Grüsse,
>>>
>>>
>>> Manuel
>>
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