<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<STYLE>.hmmessage P {
        PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
BODY.hmmessage {
        FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19088"></HEAD>
<BODY class=hmmessage bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Hi Lennart,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>On 22 December 2011 Lennart <A 
title=l_guldbrandsson@hotmail.com href="">Lennart Guldbrandsson</A> 
wrote:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>"..."Find the lady"?"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>If you had placed an exclamation mark&nbsp;after the word 
'lady', rather than a question over the whole sentence, I would have got the 
joke about 'lady'. In the absence of an intended irony with the use of the word 
'lady' I'll take it you really mean 'lady'.&nbsp; Therefore I'd like to let you 
know that the women's movement (historically - first, second and third waves) 
have fought against honorific titles such as 'lady' to describe and understand 
'what women want'. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>At the very least the term 'lady'&nbsp;is not 
meaningful&nbsp;across cultural lines north, south, east, or west of our world. 
European tradition,&nbsp;particularly English, is where it is the most 
meaningful in the most constricting and negative of senses where it has been 
used against&nbsp;females -&nbsp;girls (children)&nbsp;and women - in that 
rather than a nation socially growing it's female population in all facets of 
life's energy and creativity, females has been kept down over the centuries 
and&nbsp;one of the ways of penetrating the female psyche to reinforce the 
necessity of this down trodden existence is to remind a female that she much be 
a 'lady' and ladies don't do this and that, but must do this and that, all 
decided by a&nbsp;masculine&nbsp;controlled society and reinforced over the 
years by compliant females being taught to support this social 
construct.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>So Lennart, women and girls want to decide the simple and 
the enormity of their lives. A great number of females whose consciousness has 
been raised&nbsp;and so&nbsp;recognise the existing inequalities over all 
societies will not want to be named 'ladies' in discussions about what women 
want.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Here's a simple dilemma right now - for the programmers. 
Why do the drop down windows on many sign up sights have in the window 'male' 
and if you are a female you have to click on the down&nbsp;button and select 
'female'. This question is not trite by any means. It goes to the heart of how 
our female and male programmers construct and think about what they are 
implementing. My question is: Do female programmers use this same format? Has 
any female programmer been bold enough to reverse the order? Let 
the&nbsp;'female' word be in the static window, and let&nbsp;the males have to 
click the drop down to select their gender.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Anne Frazer</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Wikimedia Australia</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=l_guldbrandsson@hotmail.com 
  href="mailto:l_guldbrandsson@hotmail.com">Lennart Guldbrandsson</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=gendergap@lists.wikimedia.org 
  href="mailto:gendergap@lists.wikimedia.org">Gendergap</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 22, 2011 4:41 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Gendergap] I'm not sure 
  which is more depressing</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>Maybe a campaign, based on the phrase "Find the lady"?<BR><BR><A 
  href="http://en.wikipedia.org/wiki/Find_the_Lady">http://en.wikipedia.org/wiki/Find_the_Lady</A><BR><BR><BR>Best 
  wishes,<BR><BR>Lennart<BR><BR><BR><BR>Lennart Guldbrandsson, <BR>Tfn: 031 - 12 
  50 48 Mobil: 070 - 207 80 05<BR>Epost: <A 
  href="mailto:l_guldbrandsson@hotmail.com">l_guldbrandsson@hotmail.com</A> / <A 
  href="mailto:lennart@wikimedia.se">lennart@wikimedia.se</A><BR>Användarsida: 
  <A 
  href="http://sv.wikipedia.org/wiki/Anv%C3%A4ndare:Hannibal">http://sv.wikipedia.org/wiki/Anv%C3%A4ndare:Hannibal</A><BR>Blogg: 
  <A 
  href="http://mrchapel.wordpress.com/">http://mrchapel.wordpress.com/</A><BR>Wikimedia 
  Sverige http://wikimedia.se<SMALL><BR></SMALL>http://www.1av3.se<BR><BR><BR>
  <DIV>
  <DIV id=SkyDrivePlaceholder></DIV>
  <HR id=stopSpelling>
  From: l_guldbrandsson@hotmail.com<BR>To: 
  gendergap@lists.wikimedia.org<BR>Date: Wed, 21 Dec 2011 17:38:24 
  +0000<BR>Subject: Re: [Gendergap] I'm not sure which is more 
depressing<BR><BR>
  <META name=Generator content="Microsoft SafeHTML">
  <STYLE>
.ExternalClass .ecxhmmessage P
{padding:0px;}
.ExternalClass body.ecxhmmessage
{font-size:10pt;font-family:Tahoma;}

</STYLE>

  <DIV dir=ltr>Yes, that is a good idea.<BR><BR>Here are plenty of pics to 
  choose 
  from:<BR><BR>http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Wikimedia_meetups<BR><BR>Best 
  wishes,<BR><BR>Lennart<BR><BR><BR><BR>Lennart Guldbrandsson, <BR>Tfn: 031 - 12 
  50 48 Mobil: 070 - 207 80 05<BR>Epost: l_guldbrandsson@hotmail.com / 
  lennart@wikimedia.se<BR>Användarsida: 
  http://sv.wikipedia.org/wiki/Anv%C3%A4ndare:Hannibal<BR>Blogg: 
  http://mrchapel.wordpress.com/<BR>Wikimedia Sverige 
  http://wikimedia.se<SMALL><BR></SMALL>http://www.1av3.se<BR><BR><BR>
  <DIV>
  <DIV id=ecxSkyDrivePlaceholder></DIV>&gt; From: erik@wikimedia.org<BR>&gt; 
  Date: Wed, 21 Dec 2011 09:33:40 -0800<BR>&gt; To: 
  gendergap@lists.wikimedia.org<BR>&gt; Subject: Re: [Gendergap] I'm not sure 
  which is more depressing<BR>&gt; <BR>&gt; On Wed, Dec 21, 2011 at 9:31 AM, 
  Lennart Guldbrandsson<BR>&gt; &lt;l_guldbrandsson@hotmail.com&gt; 
  wrote:<BR>&gt; &gt; Perhaps the solution is to create a gendergap template, 
  instead of having to<BR>&gt; &gt; bring up the same points over and 
  over.<BR>&gt; <BR>&gt; I think we should have a re-usable collage of all the 
  photos of<BR>&gt; meetups attended (almost) exclusively by male Wikipedians. 
  with the<BR>&gt; caption "Notice anything missing?". Sometimes pictures are 
  more<BR>&gt; persuasive than text.<BR>&gt; <BR>&gt; -- <BR>&gt; Erik 
  Möller<BR>&gt; VP of Engineering and Product Development, Wikimedia 
  Foundation<BR>&gt; <BR>&gt; Support Free Knowledge: 
  http://wikimediafoundation.org/wiki/Donate<BR>&gt; <BR>&gt; 
  _______________________________________________<BR>&gt; Gendergap mailing 
  list<BR>&gt; Gendergap@lists.wikimedia.org<BR>&gt; 
  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap<BR></DIV></DIV><BR>_______________________________________________ 
  Gendergap mailing list Gendergap@lists.wikimedia.org 
  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap</DIV></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Gendergap mailing 
  list<BR>Gendergap@lists.wikimedia.org<BR>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>