What sort of &quot;forum&quot; exactly?<br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Feb 13, 2011 at 3:42 PM, Miguelinito <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:miguelinito@gmail.com">miguelinito@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">


<div>
<span style="font-family: &#39;Trebuchet MS&#39;; font-size: 12pt;">(A correction in my former post: unless = although, that&#39;s<br>
the problem of trying to think in English when you speak Spanish :)).<br>
<br>
With all respect, I&#39;m atheist, and my best friends are gay,<br>
I suppose there&#39;s no problem with that. I didn&#39;t say that *all* the<br>
people in Wikipedia are &quot;gay atheist Jews&quot;, what I said is<br>
that a lot of women who don&#39;t edit Wikipedia (and also don&#39;t<br>
participate in men&#39;s roles) are bound to a classic cliché,<br>
which is in turn highly related to the catholic beliefs<br>
brought by the first European colonists. Anyway, I admit that the<br>
problem is probably not only due to the catholic religion, since<br>
the first indigenous women in North America were, as far as<br>
I know, in the same situation.<br>
<br>
So, maybe, it&#39;s just human nature: men liked power and were<br>
more aggressive and physically stronger than women, so in the<br>
beginning they just used to take women by their hair and drag<br>
them into the cave (it&#39;s just a way to express the idea, I don&#39;t<br>
even know if these stereotypical image is true), and nowadays<br>
we have a refined version of the same thing: men created a<br>
system which, at first glance, gives the same opportunities<br>
for men and women, but, when scrutinized, reveals subtle<br>
obstacles which, all together, compound a big obstacle for<br>
women to succeed. The best solution, in that case, would<br>
be to completely destroy the system and construct a new one<br>
taking into account men&#39;s and women&#39;s needs, although that<br>
seems to be -by now- an utopia. Women who get by themselves<br>
an active role in today&#39;s society are just reinforcing a system with<br>
the shape of men&#39;s mentality&#39;s. In other words, they&#39;re fighting<br>
against men with men&#39;s weapons. Is that really what we want?<br>
In my opinion, women should create their own roles, some of<br>
them would probably be the same as men&#39;s, but some not.<br>
Women can break men&#39;s rules, can&#39;t they? So, after all,<br>
maybe it&#39;s not so crazy as I first thought the idea of improving<br>
articles about friendship bracelets and &quot;Sex and the City&quot;. And maybe<br>
things would be better if, instead of trying to make things easier<br>
for renowned users (with reputation systems and the like), we<br>
tried to focus on the real problem: ego. Ego (low self-esteem)<br>
is the main problem in today&#39;s society, and, in my opinion,<br>
the origin of evil in the world.<br>
<br>
And that leads me to this proposal: what do you think about<br>
creating a forum in Wikipedia? I&#39;ll post this in my next thread.<br>
<br>
Best regards,<br>
<br>
Miguel Ángel<br>
<br>
</span><table>
<tbody><tr>
<td bgcolor="#0000ff" width="11"><br>
</td>
<td width="1336"><span style="font-family: &#39;trebuchet ms&#39;; font-size: 12pt;">So you think the problem with the participation of women is that a lot of our readers are bible-thumpers, and by getting lots of women (specifically <i>Catholic</i> women) involved, we&#39;ll destroy the misogynistic parts of faith? Ignoring that as it happens, raw belief is in our nature, and that the vast majority of Americans, bible-thumper or no are <i>not</i> Catholic, you seem to be misunderstanding our community somewhat. You know Conservapedia exists because apparently we&#39;re all gay atheist Jews, right? :p Trust me, Misogyny from leftover religious teachings is not going to be a big problem for a large chunk of us. Most of us are atheists, agnostics, or the harmless kind of religious person.<br>

<br>
On Sun, Feb 13, 2011 at 9:58 AM, Miguelinito &lt;<a href="mailto:miguelinito@gmail.com" target="_blank">miguelinito@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
What I wanted point out is that one of the causes of the gender gap,<br>
specifically in the United States, is that there is a lot of people<br>
who read the Bible. The Bible is, obviously, sexist, and in fact makes<br>
women in general be submissive. While ideas are separated, they<br>
survive unless they are wrong (that&#39;s why Conservapedia was born).<br>
What I propose is to promote catholic women participation, so they<br>
can share their ideas too. Once all ideas are together (catholic and<br>
scientific), the thruth goes without saying, as believing is not in<br>
our human nature, but reasoning. That&#39;s my opinion.<br>
<br>
P.S: I don&#39;t drop my jaw about the gender gap in the US when I see<br>
that women automatically get their surname *replaced* by the married<br>
name.<br>
<br>
Sorry for not being expressive enough.<br>
<br>
Miguel Ángel<br>
<br>
&gt; Um, this thread seems rather off-topic of our specific purpose here...<br>
<br>
&gt; Thanks,<br>
&gt; Pharos<br>
<br>
&gt; On Sat, Feb 12, 2011 at 10:09 AM, Marc Riddell<br>
&gt; &lt;<a href="mailto:michaeldavid86@comcast.net" target="_blank">michaeldavid86@comcast.net</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; I don&#39;t, as a rule, top post. But in this case, since it is a response to<br>
&gt;&gt; both of these messages, it seemed appropriate,<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; There was a time, many, many, many years ago; before there was any defined<br>
&gt;&gt; structured social or political group; there was a female, a male, and their<br>
&gt;&gt; offspring. And the female was, in fact, the center of this grouping. She<br>
&gt;&gt; gave life, kept the &quot;home&quot; and nurtured the offspring on a daily basis.<br>
&gt;&gt; While the male, on the other hand was gone most of the time hunting and<br>
&gt;&gt; gathering. As these individual &quot;family groups&quot; began gathering into tribes,<br>
&gt;&gt;  then groups of tribes into villages etc., etc. to today, these groups soon<br>
&gt;&gt; required some sort of &quot;leadership&quot;. That was when the man said to the woman,<br>
&gt;&gt; &quot;You stay at home, honey, and tend to the hearth, and I&#39;ll tend to the<br>
&gt;&gt; business outside, as I have always done&quot;. That was when the most insidious<br>
&gt;&gt; transfer of importance and power in the history of humankind took place.<br>
&gt;&gt; Pity. Men began making and enforcing the rules, starting and fighting the<br>
&gt;&gt; wars, writing the books deciding, and defining, what deities we must<br>
&gt;&gt; worship, and generally making a worldwide nuisance of himself.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Progress?<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Marc Riddell<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; on 2/12/11 5:47 AM, Oliver Keyes at <a href="mailto:scire.facias@gmail.com" target="_blank">scire.facias@gmail.com</a> wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; I&#39;m going to go with &quot;because it&#39;s a translation of a translation of a<br>
&gt;&gt; translation of a translation of a [positively recurse 50 times] of a<br>
&gt;&gt; translation of a book written by humans, who are fallible, specifically male<br>
&gt;&gt; humans, in a period where gender equality was occasionally allowing your<br>
&gt;&gt; wife to talk, oh, and there&#39;s absolutely no evidence the subject of said<br>
&gt;&gt; book existed in the first place&quot;.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Satan crops up twice in the bible. In the mean time, Jezebel, Delilah, Eve<br>
&gt;&gt; and almost every other female character who isn&#39;t meek and mild as milk is<br>
&gt;&gt; depicted as being single-handedly responsible for the fall of humanity, the<br>
&gt;&gt; betrayal of Sampson, David&#39;s inability to keep his man-parts in his<br>
&gt;&gt; underwear, and everything else that goes wrong with the world. It&#39;s no<br>
&gt;&gt; surprise equality has taken so long to even appear on the horizon when<br>
&gt;&gt; people are treating guff like this as an infallible or immutable document.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Sat, Feb 12, 2011 at 10:42 AM, Miguelinito &lt;<a href="mailto:miguelinito@gmail.com" target="_blank">miguelinito@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Abraham and Sarah were already very old, and Sarah was past the age of<br>
&gt;&gt; childbearing. So Sarah laughed to herself as she thought, ³After I am worn<br>
&gt;&gt; out and my lord is old, will I now have this pleasure?²<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Then the LORD said to Abraham, ³Why did Sarah laugh and say, ŒWill I really<br>
&gt;&gt; have a child, now that I am old?¹ Is anything too hard for the LORD? I will<br>
&gt;&gt; return to you at the appointed time next year, and Sarah will have a son.²<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Sarah was afraid, so she lied and said, ³I did not laugh.²<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; But he said, ³Yes, you did laugh.²<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; There&#39;s a couple of questions here:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; 1) Why Almighty God chose to be a man?<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; 2) Why did Almighty God get angry with the laughter of a simple female<br>
&gt;&gt; mortal? Would he have gotten angry if she, just for *ignorance*, wouldn&#39;t<br>
&gt;&gt; have even made herself that question?<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; For all of you who read the Bible, this could be a nice topic for<br>
&gt;&gt; reflection. :)<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Regards<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Miguel Ángel<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; Gendergap mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="mailto:Gendergap@lists.wikimedia.org" target="_blank">Gendergap@lists.wikimedia.org</a><br>
&gt;&gt; <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap</a><br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; Gendergap mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="mailto:Gendergap@lists.wikimedia.org" target="_blank">Gendergap@lists.wikimedia.org</a><br>
&gt;&gt; <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap</a><br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; Gendergap mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="mailto:Gendergap@lists.wikimedia.org" target="_blank">Gendergap@lists.wikimedia.org</a><br>
&gt;&gt; <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap</a><br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Gendergap mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Gendergap@lists.wikimedia.org" target="_blank">Gendergap@lists.wikimedia.org</a><br>
&gt; <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap</a><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Saludos,<br>
 Miguelinito                            mailto:<a href="mailto:miguelinito@gmail.com" target="_blank">miguelinito@gmail.com</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Gendergap mailing list<br>
<a href="mailto:Gendergap@lists.wikimedia.org" target="_blank">Gendergap@lists.wikimedia.org</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap</a></span></td>
</tr>
</tbody></table>
<br><br>
<br>
<br>
<span style="font-family: &#39;arial&#39;; color: rgb(192, 192, 192);"><i>-- <br>
Saludos,<br><font color="#888888">
 Miguelinito                            <a style="font-style: normal;" href="mailto:miguelinito@gmail.com" target="_blank">mailto:miguelinito@gmail.com</a></font></i></span></div>


<br>_______________________________________________<br>
Gendergap mailing list<br>
<a href="mailto:Gendergap@lists.wikimedia.org">Gendergap@lists.wikimedia.org</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap</a><br>
<br></blockquote></div><br>