<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Feb 4, 2011 at 1:47 PM, Amy Roth <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:aroth@wikimedia.org">aroth@wikimedia.org</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">


  
    
  
  <div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    <br>
    <br>
    -------- Original Message --------
    <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
      <tbody>
        <tr>
          <th valign="BASELINE" align="RIGHT" nowrap>Subject: </th>
          <td>Re: [Gendergap] Women and Wikipedia by Barbara Fisher</td>
        </tr>
        <tr>
          <th valign="BASELINE" align="RIGHT" nowrap>Date: </th>
          <td>Fri, 04 Feb 2011 16:32:57 -0500</td>
        </tr>
        <tr>
          <th valign="BASELINE" align="RIGHT" nowrap>From: </th>
          <td>Sarah Stierch <a href="mailto:sarah@sarahstierch.com" target="_blank">&lt;sarah@sarahstierch.com&gt;</a></td>
        </tr>
        <tr>
          <th valign="BASELINE" align="RIGHT" nowrap>Reply-To:
          </th>
          <td>Increasing female participation in Wikimedia projects
            <a href="mailto:gendergap@lists.wikimedia.org" target="_blank">&lt;gendergap@lists.wikimedia.org&gt;</a></td>
        </tr>
        <tr>
          <th valign="BASELINE" align="RIGHT" nowrap>To: </th>
          <td><a href="mailto:gendergap@lists.wikimedia.org" target="_blank">gendergap@lists.wikimedia.org</a></td>
        </tr>
      </tbody>
    </table>
    <br>
    <br>
    
    Yes, some women have chosen not to make contributions for various
    reasons or lack of interest, we all know that. But, I also won&#39;t
    fall for the concept that it&#39;s &quot;our fault&quot; (as a woman). I also
    think it&#39;s funny that people really do believe women don&#39;t have
    interest in &quot;the facts.&quot;<br>
    <br>
    Surprises me when female involvement in liberal arts studies are
    growing, for example, check out museum industry - an industry that
    is dominated by women.  The majority of history classes I take are
    now full of women, and women&#39;s involvement in the sciences continues
    to grow as well. Again, it really surprises me that people think
    women aren&#39;t in it for the facts. <br>
    <br>
    But, perhaps the fact that I don&#39;t read studies on that stuff says
    something.  :) <br>
    <br>
    I&#39;d really like to start branching out into the internet and offline
    communities to see what womens thoughts are.  I think we should
    seriously consider interviews or a more experience oriented research
    study about those who identify as females and what their experiences
    are - why and why they don&#39;t &quot;do&quot; Wikipedia. I think it&#39;d shed a lot
    more light than numbers and non-sourced quotes. I will gladly assist
    in forming a research team for this. <br>
    <br>
    Feminist &quot;bulldust.&quot; Charming! <br>
    <br>
    <br>
    On 2/4/2011 4:19 PM, Joseph Reagle wrote:
    <blockquote type="cite">
      <pre>On Friday, February 04, 2011, Steven Walling wrote:
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre>Joseph Reagle&#39;s op-ed explains this argument further I think: <a href="http://www.nytimes.com/roomfordebate/2011/02/02/where-are-the-women-in-wikipedia/open-doesnt-include-everyone" target="_blank">http://www.nytimes.com/roomfordebate/2011/02/02/where-are-the-women-in-wikipedia/open-doesnt-include-everyone</a>
</pre>
      </blockquote>
      <pre>I think that argument is often implicit, though, I haven&#39;t heard it expressed explicitly by any Wikipedians. *But* you can find plenty of examples of this argument explicitly in response to the NYT&#39;s article itself.

For example, on the rather huge set of comments on a &quot;anti-genderist&quot; site:

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre>It makes me happy to know that men are dominating the internet and women have absolutely no excuses. What are they going to do? Silence men to ensure equal representation?
</pre>
      </blockquote>
      <pre>Or elsewhere:

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre>The NYT article below sees everything but the obvious in the fact that few women contribute to Wikipedia: That men are more interested in facts and women more interested in socio-emotional relationships. Men and women are the same, you see: Feminist bulldust. The fact that Wikpedia is voluntary and open to all DEMONSTRATES that men and women have inherently different interests. There is no oppressive &quot;patriarchy&quot; refusing to hire them
</pre>
      </blockquote>
      <pre>_______________________________________________
Gendergap mailing list
<a href="mailto:Gendergap@lists.wikimedia.org" target="_blank">Gendergap@lists.wikimedia.org</a>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/gendergap</a>


</pre>
    </blockquote>
    /<br><font color="#888888">
    <br>
    <div>-- <br>
      <div><span style="color: rgb(39, 153, 128);">Sarah Stierch
          Consulting</span></div>
      <div><span style="color: rgb(39, 153, 128);">Historical, cultural
          &amp; artistic research, advising &amp; event planning.</span></div>
      <div><span style="color: rgb(39, 153, 128);">-----------------------------------------------------</span><br> </div></div></font></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000"><font color="#888888"><div>
      <div><a href="http://www.sarahstierch.com" style="color: rgb(39, 153, 128);" target="_blank">http://www.sarahstierch.com/</a></div></div></font></div></blockquote><div><br>I second Sarah&#39;s proposal to research why women don&#39;t contribute to Wikipedia. I have some ideas as to how we can do this using social media to branch out and evaluating email threads to look for repetitive themes. Because the opposite of the negative does not necessarily equal the positive, it is also important to look at the converse of that question, so we ask: <br>
What makes women contribute to Wikipedia?<br><br>I have a second thought to chime in here. We have strong evidence to believe that the limited diversity of WP editors limits the content of Wikipedia and we know that new articles are not being created at the rate they were 3-4 years ago. Is it possible that the limited content has an effect on the editors who participate? For example, suppose a potential woman editor wants to work on an article about Charlotte Ray, the first black woman lawyer. But there is not even a stub for Charlotte, so our editor tries to create the article, but it is immediately tagged for deletion for notability reasons. Having heard from many new editors, it is incredibly common that the initial contact with Wikipedia is that their article is deleted. I&#39;m proposing that existing content is limited by the ideas of what the majority of the current community believes is notable, and it is difficult for new editors to earn the reputation within Wikipedia to influence this. So in effect the current content is limiting what new editors can contribute, and I suspect this is a major stumbling block for new women editors<br>
<br>-Amy<br></div></div>