<div dir="ltr"><div><div><div>Hi Dimi,<br></div><div><br>There is now "strawman argument" and even more no "ad-hominem attack" from my side. Please stop these allegations.<br><br></div>There was in fact a person of the board of the foundation giving us a rare insight on what the foundation really thinks:<br>
<br></div>"We are a human right, Wikipedia is a human right - therefore we do not have to stick to stupid rules made up for this so-called open web."<br><br></div><div>and<br><br></div><div>"If these net neutrality thing is against Us, the Bringer of the Holy Human Right named Wikipedia, than these net neutrality people are on the wrong side - on the side which stands against human rights."<br>
<br></div><div>Well, if you ask me, and obviously many others, "assuming good faith" becomes pretty stupid, when spit in the face like this.<br><br><br></div><div>So if "productive and friendly" means don't mention the clear bullsh** said publicly by a representative of the foundation, there will be no "productive and friendly" bowing to this sick attitude which covers up ignorance with pseudo-debates while doing anyway what they want.  <br>
<br></div><div>Net neutrality is bigger than Wikipedia. As long as Wikimedia is ignoring this simple fact and continuing selling Wikipedia Zero to providers around the world there can be no honest debate which even has a whiff of credibility. <br>
<br><br></div><div>So back to the preconditions of a decent debate: Apology for the insult happened at Wikimania & Stopping all efforts pushing WP0 as long there is no decision reached in this very very sensible global matter. <br>
<br></div><div>best regards<br><br></div><div>Jens<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-08-12 15:12 GMT+02:00 Dimitar Parvanov Dimitrov <span dir="ltr"><<a href="mailto:dimitar.parvanov.dimitrov@gmail.com" target="_blank">dimitar.parvanov.dimitrov@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Dear Jens,<br><br>Please keep in mind the following things are also pre-conditions for having an open debate:<br>
<br></div>Assuming good faith<br></div>No ad-hominem attacks<br></div>
No strawman arguments (misrepresenting someone's argument to make it easier to attack)<br>
<br></div>Thank you for helping to keep this list productive and friendly! <br><br></div>Dimi<br><div><div><br><br><div><br><br></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-08-12 14:53 GMT+02:00 Jens Best <span dir="ltr"><<a href="mailto:jens.best@wikimedia.de" target="_blank">jens.best@wikimedia.de</a>></span>:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="h5"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div><div>Hi Dimi, Hi Lili, Hi Yana, Hi all,<br><br>
</div>Dimi, thanks for listing some factual thoughts on the subject. But there are times for factual debate and there are times to get some things straight first to make a factual debate possible to start.<br>

<br></div>What has to be made straight first:<br><br></div>- The foundation has to issue an letter of excuse for this incomprehensible assault of Patricio against net neutrality activists. Practically calling them enemies of human rights is unacceptable and destroys any common ground to discuss further on.<br>


<br></div>- As insulting as the statement of Patricio was, it gave us a glimpse to see the real face of the foundation. It became clear that all this is right now a fake-debate. <br><br>The foundation isn't willing to have this debate as open outcoming as it should be - this means be willing to stop WP0 because it is a clear violation of net neutrality. Patricio's statement made it clear what ways the foundation is willing to "argue" for keeping their marketing campaign called Wikipedia Zero running.<br>


</div><br>Therefore does a debate about that subject makes NO sense as long there is now a clear signal of the foundation that they take the discussion seriously. Words are not enough anymore - all efforts pushing Wikipedia Zero forward and violating net neutrality even more and wider must verifiable stop before any statement/proposal of part of the foundation can be taken seriously.<br>


<br><br></div>As long these two reasonable preconditions are not met, any talk about taking net neutrality seriously AND finding a way to share Wikimedia's part of the Free Knowldege of the world to more people is senseless.<br>


<br></div>best regards<span><font color="#888888"><br><br></font></span></div><span><font color="#888888">Jens<br></font></span></div>
<br></div></div><div class="">_______________________________________________<br>
Advocacy_Advisors mailing list<br>
<a href="mailto:Advocacy_Advisors@lists.wikimedia.org" target="_blank">Advocacy_Advisors@lists.wikimedia.org</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/advocacy_advisors" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/advocacy_advisors</a><br>
<br></div></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Advocacy_Advisors mailing list<br>
<a href="mailto:Advocacy_Advisors@lists.wikimedia.org">Advocacy_Advisors@lists.wikimedia.org</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/advocacy_advisors" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/advocacy_advisors</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">--</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">Jens Best</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">Präsidium</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">Wikimedia Deutschland e.V.</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">web: </span><a href="http://www.wikimedia.de/" style="color:rgb(17,85,204);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)" target="_blank">http://www.wikimedia.de</a><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">mail: <a href="http://goog_17221883" target="_blank">jens.best</a></span><font color="#1155cc" face="arial, sans-serif"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><a href="http://@wikimedia.de" target="_blank">@wikimedia.de</a></span></font><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<br><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.</span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">V. </span><div>
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin,</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">Steuernummer </span><a value="+12768151985" style="color:rgb(17,85,204);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">27/681/51985</a><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">.</span></div>

</div>