<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Jun 12, 2013 at 9:30 AM, James Salsman <span dir="ltr"><<a href="mailto:jsalsman@gmail.com" target="_blank">jsalsman@gmail.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Liam,<br>
<br>
Relatively minimal exposure, to me, does not mean a thousand times<br>
more exposure than we used to have.<br>
<br>
I've already posted this to wikimedia-l:<br>
<br>
"increasing surveillance ... does not decrease ... criminal<br>
activities. Ironically, ... increased surveillance might ... increase<br>
the number of inmates"<br>
-- <a href="http://www.fas.org/sgp/crs/misc/R42937.pdf" target="_blank">http://www.fas.org/sgp/crs/misc/R42937.pdf</a><br>
<br>
There is also the reason from first principles that everyone is guilty<br>
of something if you look hard enough, and federal government employees<br>
are not exempt from mandatory reporting requirements. All of them are<br>
required to be truthful if asked what illegal activities they suspect<br>
in the course of their work, which is a common question for both law<br>
enforcement and intelligence gathering employees, who are charged with<br>
interpretation of the PRISM data.<br>
<br>
Can you think of any reasons that increased surveillance would not<br>
lead to increased incarceration?<br></blockquote><div style>I may perhaps not be up to date on the latest details of PRISM, but as I understood, it is meant to spy on non-American citizens (with a bit of an error rate). I would expect that the incarceration of American citizens would not be a direct consequence of the programme, or at least one quite minor, and at the most I would expect an increase in arrests or targeted killings of foreign citizens (or in less extreme case, putting them on no flights and sanctions lists) based on the info gathered.</div>

<div style>Do you have some data to suggest that either of the possible outcomes could have happened, or that the US incarceration rate is a bigger concern than the possible breach of privacy of trusting internet users?</div>

<div style><br></div><div style>Best regards,</div><div style>Bence </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
On Wed, Jun 12, 2013 at 3:14 PM, Liam Wyatt <<a href="mailto:liamwyatt@gmail.com">liamwyatt@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
> On 12 June 2013 16:41, James Salsman <<a href="mailto:jsalsman@gmail.com">jsalsman@gmail.com</a>> wrote:<br>
>><br>
>> Liam,<br>
>><br>
>> Given that 1/1000th sampling of article readers' access logs has<br>
>> recently been increased to complete archival for 30 days, it seems<br>
>> preposterous and misleading to suggest that "we have relatively<br>
>> minimal exposure in the legal/technical sense." Would you please<br>
>> elaborate?<br>
><br>
><br>
> You're forgetting the crucial word "relatively".<br>
><br>
><br>
>><br>
>> I would prefer using banner space to urge a boycott of and individual<br>
>> court actions against the companies who have been acquiescing to the<br>
>> government's data access demands until Congress passes a law<br>
>> abolishing and forbidding the practice of eavesdropping, because of<br>
>> the high rate of incarceration in the US.<br>
><br>
><br>
> If you would like to gain consensus that Wikimedia projects use the banner<br>
> space to promote a boycott of particular technology companies, then I<br>
> suggest you write a userspace essay to that effect and then try to gain<br>
> consensus on each project. Good luck with that.<br>
><br>
>><br>
>> Do you believe there is a<br>
>> direct causal relationship from the extent of surveillance and the<br>
>> number of criminal convictions involving mandatory minimum sentences<br>
>> in the US?<br>
>><br>
><br>
> I have no idea. Perhaps you could do some research into the matter and<br>
> publish in a criminology journal.<br>
><br>
</div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5">> _______________________________________________<br>
> Advocacy_Advisors mailing list<br>
> <a href="mailto:Advocacy_Advisors@lists.wikimedia.org">Advocacy_Advisors@lists.wikimedia.org</a><br>
> <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/advocacy_advisors" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/advocacy_advisors</a><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Advocacy_Advisors mailing list<br>
<a href="mailto:Advocacy_Advisors@lists.wikimedia.org">Advocacy_Advisors@lists.wikimedia.org</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/advocacy_advisors" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/advocacy_advisors</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div></div>