Andrzej Wasowski napisal:
>
> Ciekawe, ze pomimo ogromnej niecheci do LPR, odbieram jednak to zdarzenie
> zupelnie odwrotnie. Mam wrazenie ze Roo72 prawdopdobnie kierowany gleboka
> niechecia do LPRu (i popierany przez podobnie myslacych), toleruje, a
> wrecz utrwala partactwo i nierzetelnosc wikipedii nie pozwalajac porzadnie
> opisac tej Partii. Otoz nie wazne, ze zdarzenie jest opisane niezgodnie z
> prawde, niewazne ze posluguje sie wyrywkowymi opiniami i nie wazne, ze nie
> jest umieszczone w szerszym kontekscie (np. "takich zdarzen bylo bardzo
> wiele"). Ani krytycy ani zwolennicy nie moga nic zrobic, zeby poprawic
> jakosc, bo istnieje szansa, ze efekt koncowy bedzie mniej obrazliwy dla
> LPRu. Bardzo mi przykro ale wlasnie tak to odbieram---manipulacje ze
> zdecydowanym skretem politycznym.
>
> Andrzej 'Wazow' Wasowski
Przepraszam - uwazam, ze teraz Ty manipulujesz. Mowimy o konkretnym przypadku: uzytkownik wielokrotnie wycofywal fragment krytyki bez podania racjonalnego uzasadnienia - po czasie powolywal sie na *swoja* - bledna interpretacje NPOV (stwierdzajac nota bene, ze jest oczywista), ktora i Ty chyba powielasz (przypomnienie: NPOV to Neutral Point Of View, o tym czym NPOV także jest pisałem w swoim pierwszym poście - najwyraźniej bez sensu). Ton, ktorego P.K. uzyl, jest niestety bardzo czesto uzywany przez PoV figtherow, ktorym niestety mowimy dziekujemy.
Wadliwosc merytoryczna tamtego ustepu P.K. zauwazyl juz *po* fakcie, nie oczekujmy wiec od Roo, ze bedzie myslal z jednodniowym wyprzedzeniem, szczegolnie, ze ma inne rzeczy na glowie.
Jesli fragment jest wadliwy merytorycznie, nalezy IMO go poprawic badz wnioskowac o wywalenie (taki juz mam osobiscie zwyczaj)
Pewnie, ze w idealnym swiecie Roo przeprowadzilby konferencje z P.K. na temat tego hasla, zebraloby sie konsylium, eksperci i napisanoby ten akapit lepiej. Ale to idealna Wikipedia. Niestety, powtorze: nas jest malo, wandalizujacych wielu, orzemy jak mozemy.
Osobiscie wiele czasu i energii poswiecam na ratowanie polkalekich hasel, wpisy wyjasniajace i tlumaczace, gaszenie wandalizmow w zarodku, powitania itp. - bo wiem, ze w ten sposob nie napisze wiele Wikipedii swoimi rekoma, ale moze zrobie to cudzymi - bo przeciez o to tu chodzi, i posune do przodu projekt jako calosc.
Kazdy pozyskany i wychowany autor i kazdy wandal, ktory sobie darowal, to postep.
I tak, uwazam, ze cierpliwosc dla poczatkujacych i cala okazana pomoc sa bardzo wazne, zeby nasze grono sie powiekszalo zamiast kurczyc. Gdyby nie rzeczowe powitanie ze strony Halibutta, a potem Seleny i Aranei, dalej Silthora, Matusza i wielu innych, nie wciagnelaby mnie Wikipedia i idea *wspolpracy*. Nie zobaczylbym jakie to fajne - mechanizm rosnacy i weryfikujacy sie z kazda minuta, gdzie wiele osob pracuje przy tym samym i sie uzupelnia.
Wiec sie staram. Ale to Wolna Encyklopedia, i dosc (do)wolny jest takze styl dzialania - takze administratorow. Nie ustalilismy precyzyjnie czym Wikipedia jest. Nawet nie do konca sie zgadzamy, czym z pewnoscia nie jest.
Roo znany jest ze swojego "szeryfowskiego" podejscia - oraz z tego, ile swietnej roboty patrolowej wykonuje. Poniewaz dobrze wiem jak wyglada wojna "Patrol OZ vs Armia Batuty" ;) (za Przykuta), ani nie ma prawa czy zwyczaju by w tym akurat zakresie jeden administrator od drugiego czegokolwiek zadal, moge jedynie Roo prosic, by, jesli ma czas, wiecej poswiecal go na edukacje, spokojne wyjasnianie stanowiska, dawal userom wiecej szans itp., co juz w innym temacie robilem. A on moze mnie posluchac albo nie. :)
Po ciezkich bojach dorobilismy sie twardszych procedur (RFC, OUA) - jesli ktos bardzo chce, moze korzystac.
Od siebie moge powiedziec tyle, ze znajac realia patrolowania dobrze rozumiem Roo, choc prawdopodobnie sam zachowalbym sie inaczej.
I pierwszy raz w tym momencie cisnie mi sie na usta, by powiedziec za Julo: "edytowanie Wikipedii nie jest przyrodzonym czy nadanym prawem, a przywilejem". Ale wciaz nie chce tego zrobic, bo choc na tym podejsciu wyrazonym explicite zyska sam produkt, to straci cala spolecznosc i ruch wspolpracy, ktory tutaj tworzymy i ktorym nie tylko sobie i innym dajemy satysfakcje, ale i robimy cicha rewolucje i pokazujemy, ze cos niewiarygodnego jest jednak mozliwe.
Wikipedia to cos wiecej niz encyklopedia. Wikipedia to cos nowego, czego sie wszyscy uczymy, dlatego prosze o wiecej cierpliwosci wszystkich do wszystkich. :)
Pozdrawiam i przepraszam, ze przydlugo. :) Takie haslo moznaby napisac... :)
dobrej nocy,
a.m.
2006-03-21 (22:08:29) Gemma wrote:
>> From: "szwedzki"
>> Zgadzam się, dobrze, że artykuł jednak został, kiedy go zgłaszałem
>> nie było jeszcze takiego rozgłosu. Martwi mnie jednak, że nadal nie jest
> to
>> artykuł dobry, zawiera śladową ilość informacji, zaczerpniętą głównie
>> z mediów zbliżonych do RM.
> Skoro tylko śladową, to co wypełnia jego resztę do 100 procent? Wata?
> Beno
Wata. Opis choroby, który powinien się znaleźć w innym artykule, bo
nie jest zindywidualizowany, nieweryfikowalne info ze stron PKRD oraz
wzmianka o występach w RM. Słowem bardzo słaby stub.
szwedzki
Cześć,
Czy moglibyście zerknąć na:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kazimiera_Aspadarec
Wygląda na skrzyżowanie Józefa Tkaczuka z Batutą -- sprytny hoax n/t
żyjącej osoby.
Osoba o takim nazwisku odznaczenie dostała i tylko tyle potwierdza sieć.
Mogła mieć przedtem inne nazwisko, ale chyba byłoby o niej jednak
głośniej, nie?
Nie do końca jest dla mnie jasne, czy w roku 63. można już było
dokonywać pionierskich prac nad szyfrowaniem danych elektronicznych, bo
kryptografia komputerowa to chyba lata 70., prawda? Dla Smata z kolei
nie jest jasna kwestia prześladowań i pracy przy/pod RIADem. Dalej,
"razem z opozycjonistami z Politechniki Szczecińskiej opracowała
deszyfrującą radiostację umożliwiając opozycji nasłuchy działań służb
specjalnych". Kosmos. Tylko że jakaś malutka wzmianka by się przydała,
żeby to potwierdzić.
Problem polega na tym, że jeżeli jakimś cudem ta kobieta naprawdę takich
wyczynów dokonała, to niepoważnie byłoby wywalać biogram w wyniku
głosowania -- tym bardziej, że głosowania nie służą do weryfikacji.
Robił to wszystko jeden IPek. W pewnym momencie wstawiłem jej tytuł (mgr
inż.) i stanowisko (starszy wykładowca), co nie wskazywało na wybitną
szansę na encyklopedyczność postaci, zważywszy na rok urodzenia (42.). I
zaraz pojawiła się wzmianka o prześladowaniach i utrąceniu doktoratu.
Sprytnie i, co gorsza, możliwie.
Może ktoś byłby w stanie popatrzeć na to krytycznym okiem, a może jacyś
znajomi na Politechnice Szczecińskiej się komuś przydarzyli, którzy by
mogli znać opozycyjne historie z lat 80. i wcześniejszych?
Dzięki,
Bansp
> Hej,
>
> Wraz z grupa znajomych organizujemy Konwent Kultury Japońskiej i zastanawiałam się czy istniałaby możliwośc wpółpracy przy organizowaniu owej imprezy. szczegolnie zalezy mi na kontakcie z osobami, ktore zajmuja sie portalem o Japonii na wikipedii. Zależałoby nam na prelekcjach na tematy związane Japonią, może jakiś pokazach o ile udałoby się owe zorganizowac?
> z góry dziękuje za odpowiedź
>
> podstawowe informacje o imprezie mozna znaleźć od adresem www.piernicon.prv.pl
>
> odp mozna kierowac przez liste lub bezposrednio na e-mail sanya-nyu(a)o2.pl
>
"Latem to miejsce ożywa wraz ze wschodem słońca i osobami które rano
lubią się poruszać biegając wzdłuż brzegu aż do latarni w rozewiu, a
zamiera po zachodzie słońca i właśnie wtedy spotykamy tu rozmarzonych
spacerowiczów podziwiających zachody słońca na tle przylądka Rozewie."
Zgadnijcie czego i skąd to opis?
Opowiedź: "Ta baśniowa, złota dolina ciągnie się od wsi [[Chłapowo
(województwo pomorskie)|Chłapowo]] i kończy się (oczywiście) na plaży."
Takie wpisy da się oczywiście poprawić/zweryfikować(?:), ale jak
zweryfikować czy Stasio Iksiński jest sołtysem wsi Wielka Wieś Nowa?
Tylko proszę aby nikt nie pisał, że mogę przecież do tego sołtysa
zadzwonić...
pzdr
LukMak
> Jak są tu jacyś admini, to niech otoczą opieką [[Wikipedysta:Abecadło]].
> Działa głównie w dyskusjach, głosowaniach i wokół Rosji. Próbuję od niego
> uzyskać uzasadnienie dwóch haseł, i na razie sobie kpi pisząc, że jedno z
> nich (w głównej przestrzeni) to jego hasło _prywatne_. W każdym razie razie
> dałem mu czas do jutra. Jak nic sensownego nie odpowie, a nie ma takich
> szans :-) , to podam w czym rzecz. W kazdym razie w tych dwóch sprawach
> poczekajcie.
>
> Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński
>
Admini są, kilku nawet miało już przyjemność z tym użytkownikiem.
IMHO to co najmniej PoV figther (mam tu pewne podejrzenia). Sam w dość ostrym tonie zareagowałem na jego prowokacyjne i IMO manipulacyjne pytania na PUA o stosunek kandydatow do tematyki okolorosyjskiej, wiec osobiscie wolalbym nie mediowac. :)
Postaram sie jednak dogladac.
Pozdrawiam,
a.m.
P.S. Wciaz nie na wikiurlopie :( ale jeszcze jeden taki patrol OZ i - przykro mi - jednak nierealne wymagania co do pracy administratora - to robie breaka. :)
Chciałbym zaprosić wszystkich zainteresowanych szeroko pojęta żeglugą,
a więc także nawigacją, okrętownictwem, portami statkami itp. do
włączenia się do WikiProjektu Żegluga
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_%C5%BBegluga )
Pracy w tej tematyce jest masa więc marynarze, oficerowie żeglugi,
inżynierowie okrętownictwa, shiploverzy, shipspotterzy i wszyscy
ludzie 'dobrej woli' będą mile widziani. Zapraszam!
--
Pozdrowienia,
Brosen
PS. Wysyłałem to już raz na listę, ale nie zauważyłem, by doszło. :(
Andrzej z Helu wrócił, więc może będzie porządek :) Ale i tak SDU
jest notorycznie zapychane. Dla waszej wygody - tekst jest długi,
więc został podzielony na częsci. Polecam szczególnie druga część -
jest niezła ;)
== Część I ==
Mam wobec tego (tłoku w SDU) dwie propozycje:
1. Można SDU podzielić (wiem, dopiero co włączyliśmy do tego
kategorie), ale tak by w jednej części były hasła, które właściwie
od razu powinny lecieć typu Ziuzia Roztomaita - to jest moja
dziewczyna, wklepuje {{SDU}} i nie możecie wywalić i wszelkiego
rodzaju hasła, kóre w Wikipedii nie powinny sie znaleźć (łąćznie z
problematycznymi - sportowcy, profesorowie itp.)
W drugiej części byłyby hasła, co do których nie ma wątpliwości, że
powinny byc w encyklopedii, ale są napisane w sposób daleki od
przyjętych przez nas standardów - właściwie to tego typu hasła można
by przenosić właśnie w inne miejsce - to nawet mogłoby być jakoś
wydzielone miejsce na stronie SDU.
2. Ewentualnie można by to inaczej podzielić - biografie i reszta.
trzeba by tylko przejrzeć jakiego typu haseł ląduje tam najwięcej.
== Część II ==
A teraz inna sprawa. Roo zgłosił dziś na SDU całą kategorię (nowo
utworzoną) list przeglądowych które na wiki wisiały hektar czasu.
Nieco się pospieszył, bo napisał, żeby usunąć wszystko, bo nic nie
jest tam wartościowe (tu grożę palcem - bo nie na wszystko
spojrzał). EOT jak się Roo zgodzisz, bo nie lubię jątrzyć.
Ale w związku z tym, że takich list jest ponad 200 i byłaby teraz
np. na SDU kotłowanina zaproponowałem, by z tych list zrobić coś
użytecznego, co znajduje się w normalnych encyklopediach i co
znajduje się również u nas - TABLICE. W większości przypadków takie
listy da się spokojnie w tablice zamienić. Jeżeli ktos chciałby się
do tego włączyć, to postawiłem dzisiaj na tę okazję kolejny
WikiProjekt: Wikipedia:WikiProjekt przenoszenia list do tablic
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_przenoszenia_list_do_tab…
Gdyby jednak sie okazało, że są listy z kórych za chiny Ludowe
tabeli zrobić się nie da, to jeżeli są dość długie - proponuję je
zgłszać do już chyba zapomnianego projektu: Wikipedia:Projekt
przeniesienia list do kategorii
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projekt_przeniesienia_list_do_katego…
== Część III ==
Przepraszam, że przeciągnę, ale jak nie napisze to zapomnę. Gdy były
usuwane listy "znanych" padła już wtedy propozycja, że to nie jest
ostateczne i mozna do tego wrócić. Tu tylko napiszę, że "znani" to
były biografie wg profesji - teraz żeby znaleźć czy dana osoba
została opisana, czy nie muze przedzierać się przez indeks biografii
- a lista biografii do napisania mnie nie inspiruje, bo jest ułożona
alfabetycznie, co jest dla mnie zupełnie nieprzydatne.
Co można z tym zrobić? :)
1. Można zrobić listę biografii do napisania - nie alfabetycznie,
tylko względem profesji, w alfabetycznej liście zostawiając tylko
osoby, do których profesja nie została dopisana 9to zresztą mogą być
problematyczne nazwiska - trzeba sprawdzić, czy z tych list tez nie
trafia coś do SDU)
2. Można by też zrobić tablice biograficzne względem profesji (ale
nie mam pomysłu, co w takich tablicach mogłoby być - może kolejność
chronologiczna - ale względem czego - daty urodzin - nie bardzo, bo
niektórzy w danej dziedzinie zaczęli działać na starość. Jeżeli ktos
i w tej materii ma jakiś pomysł, zaprzaszam tym bardziej do projektu.
Pozdrawiam
Przykuta