znowu, zdaje się, przez przypadek poszło tylko do mnie, a ja nie
zauważyłem i odpowiedziałem tylk Nuxowi...
niniejszym re-forwarduję...
---------- Forwarded message ----------
Date: Tue, 5 Dec 2006 08:27:58 +0100 (CET)
From: Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz <blue(a)wave460.net>
To: Nux <viking(a)megapolis.pl>
Subject: Re: [Wikipl-l] [wiat wg WarXa?
On Tue, 5 Dec 2006, Nux wrote:
> Całkowite przefiltrowanie według wersji językowej jest według mnie złym
> pomysłem. Wyobraź sobie, że w każdym wypadku widzisz wyłącznie polski opis.
> Wówczas w większości przypadków będziesz miał opis uboższy (co najmniej), a w
> sporej części w ogóle nie będziesz miał tego opisu (bo ładujący zazwyczaj
> dodaje opis wyłącznie w swoim języku, a ew. w języku angielskim). W
> przyszłości fajnie by było doczytać opisy w innych językach, ale tak jak
> mówię to przyszłość.
hmm... ok, ale polskiego czytelnika, generalnie, powinny nie interesować opisy
inne niż polski, a jeśli już, to możnaby dodać jakiś atrybut, który oznaczałby,
że opis w danym języku jest "źródłowy" i pełniejszy i wtedy być może go
wyświetlać również...
a przecież założenie jest takie, że i tak te inne wersje są udostępnione w
taki, czy inny sposób (np. przez linki, albo przez javascript, który po
kliknięciu wyświetla nagle wszystkie wersje), więc ktoś, kto potrzebuje tych
informacji, powinien nie mieć żadnego problemu z dotarciem do nich...
> Natomiast zachęcam do wypełniania bug reporta :).
> http://bugzilla.wikimedia.org/
hmm... no tak, ale głównym moim celem jest poznanie sposobu stworzenia opisu
grafik tak, by były najlepiej dostępne dla polskiego czytelnika - to był powód
dla którego rozpocząłem dyskusję na temat wyższości opisów lokalnych nad
opisami z Commons...
a teraz to jest powód dla którego pytam o to, jak zrobić te opisy prawidłowo na
Commons... niestety, główny adwokat Commonsopisów-only, WarX nie ma ochoty
wypowiedzieć się na ten temat, co tym bardziej podminowywuje moją wiarę to, że
to jest prawidłowa opcja... :(
bo tak naprawdę to to nie jest _bug_ Commons - to jest po prostu konsekwencja
innych założeń - Commons od początku miało być _repozytorium_ _mediów_ - opisy,
również od samego początku, znajdowały się na lokalnych projektach... później
wprowadzono możliwość ich centralizacji - i wszystko byłoby świetnie, gdyby
coponiektórzy tej _MOŻLIWOŚCI_ nie zamienili w jedyny słuszny _FANATYZM_... :p
> Na Commons (tak jak ja to rozumiem) nie powinno być nadmiernie długich
> tekstów (opisów), a jak już muszą być długie, to się robi raczej osobne
> artykuły/galerie. Zresztą tak naprawdę długie opisy/artykuły powinny lądować
> na odpowiednich wikipediach (i innych projektach) w artykułach, w których
> dany obrazek jest wykorzystywany.
ok, pytanie co stanowi opis _nadmierny_ - mi chodzi o kilkulinijkowy opis, z
np. dodatkową listą opisanych szczegółów grafiki - przykład? no niech będzie
ten fortepian, który sam podesłałeś - nie bardzo widzę jak ten opis (tabelka &
stuff) owinąć w szablon językowy...
>>> (od razu napiszę, że nazwy sekcji jestem w stanie przetłumaczyć, a są
>>> przydatne, bo umożliwiają przejście do edycji z poziomu Wikipedii)
> Miałem na myśli automatyczne tłumaczenie zależnie od wersji językowej
> użytkownika.
to na co czekamy? jeśli to jest prosta sprawa zrobić takie wyświetlanie, to
przecież nie jest problemem przetłumaczyć 5 wyrazów... :)
> Co do wykorzystywania przez innych, to myślę, że jeśli wszyscy używali by
> szablonu informacyjnego to byłoby łatwiej, bo układ byłby jednolity i łatwiej
> byłoby się zorientować w tym wszystkim.
ok, ale właśnie do tego, przydałoby się, żeby był on zinternacjonalizowany...
> A i jeszcze przy okazji zachęcam wszystkich do tłumaczenia szablonów, które
> nie są jeszcze przetłumaczone i wszelkich innych stron na które natraficie.
a jakiś link d listy tych szablonów, alboco?
--
|"A student asked the master for help... does this program run from the
|Workbench? The master grabbed the mouse and pointed to an icon. "What is
|this?" he asked. The student replied "That's the mouse". The master
|pressed control-Amiga-Amiga and hit the student on the head with the
|Amiga ROM Kernel Manual. -- Amiga Zen Master Peter da Silva
|
\=------=| blue (at) wave460.net |=------=| http://wave460.net |=------
Za Angelą Beesley z foundation-l:
[tłumaczenie moje]
> Po ostatnich dyskusjach na wikien-l, w których część kobiet
> oświadczyło, że nie mogą swobodnie brać udziału w dyskusji,
> powołano nową listę dyskusyjną dla kobiet edytujących wiki,
> na której będą mogły przedyskutować sprawy związane z dyskryminacją
> kobiet i sposobach na zachęcenie większej liczby kobiet do edytowania,
> a także jako miejsce do swobodnej dyskusji.
>
> Nazwałyśmy ją WikiChix - za LinuxChix, społecznością zrzeszającą użytkowniczki
> Linuksa. http://en.wikipedia.org/wiki/LinuxChix
>
> Jeśli jesteś kobietą i interesują Cię wiki, zachęcamy do zapisania się
> na tę listę dyskusyjną pod adresem:
> http://mail.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikichix-l
>
> Mamy też wiki: http://wikichix.org/ - podajcie mi swoje nazwy użytkownika
> jeśli chciałybyście dostać tam konto. Część stron jest otwarta do normalnej edycji,
> więc mogą na nich pisać także mężczyźni. Zachęcamy do podzielenia sie komentarzami
> na temat tej inicjatywy na stronie http://wikichix.org/wiki/Comments
>
> FAQi na stronie
> http://wikichix.org/wiki/WikiChix#Related_communities odpowiadają na wiele
> pytań odnośnie powodów utworzenia tej listy.
>
> Angela
W imieniu Angeli zapraszam wszystkie obecne tu panie do udziału. ;)
--
TOR
czyli: _jak_ prawidłowo opisać grafikę na commons?...
hmm... minęło kilka dni i wygląda na to, że wszyscy, którzy się tutaj w
kwestii opisy lokalne vs opisy na commons chcieli wypowiedzieć, zrobili
to... nie mam energii, żeby ciągnąć tę dyskusję, więc na chwilę zapomnę o
tym, że wolę lokalne opisy...
ok, powiedzmy, że na tę jedną chwilę zapomnę o możliwości tworzenia ze
wszechmiar złych, wysoce niepożądanych i amoralnych opisów innych niż te
na Commons, zawołam po trzykroć "Commons Akhbar" i zostanę wyznawcą
jedynych słusznych...
czy w takim razie któryś z adwokatów (proroków ;) ) Commons-opisów mógłby
mi odpowiedzieć na wszakże istotne pytanie:
jak w takim razie, prawidłowo, funkcjonalnie i future-proof-nie opisać
grafikę, którą się wrzuca na Commons?
pytam, bo w świetle moich wątpliwości nie jest to jasne... chciałbym
wiedzieć, jak skonstruować opis, który będzie spełniał założenia, które
za chwilę opiszę... prosiłbym, by WarX, bądź ktoś inny odpowiedział mi
(tu, bądź poprzez umieszczenie podobnego opisu gdzieś na wiki i wskazanie
linkiem) na to ważne pytanie... zadaję je już nie dlatego, że mam
nadal ochotę forsować opisy lokalne (być może bym chciał, ale jak to
czasem mówią - nie ma sensu kopać się z koniem), lecz dlatego, że jeśli
ktoś chce odgórnie zabraniać ich używania, to wydaje mi się, że powinien
podać, _jasno_ i _klarownie_, dobre rozwiązanie alternatywne...
a oto i założenia:
1) opis ma być dostępny w całości po polsku i _również_ w całości w innych
wersjach językowych - przez "w całości" rozumiem:
#* polskie + innojęzykowe opisy pól (nie każdy polski użytkownik
wikipedii musi wiedzieć co znaczy "description", "source",
"permission", czy "own work")...
#* polski (+ innojęzykowe) opis (lub opisy) licencji (tu raczej jeszcze
mniej prawdopodobne, że ktoś nie znający angielskiego to zrozumie)
#* polski (+ innojęzykowe) pełny opis tekstowy - w tym opis zawierający
kilka linijek tekstu + linki... linki w tekstach zlokalizowanych mają
umożliwić przejście do artykułów w ramach danojęzykowej Wikipedii, a
jednocześnie, gdzieś (obok?) również powinny być linki (jakoś - nie
wiem jak - klarownie oznaczone) do Commons - i one też powinny
być w różnych wersjach językowych, bo też nie każdy będzie
wiedział co to jest np: "Endocrine pancreas normal"...
2) i dodatkowo, jak to zrobić tak, żeby wyglądało estetycznie i/lub żeby
użytkownik faktycznie do tego _pełnego_ opisu w swoim języku mógł
dotrzeć i go przeczytać...
3) no i oczywiście, opis ma się znajdować w ramach commons...
z góry dziękuję i pozdrawiam,
blueshade.
--
|"An Outside Context Problem was the sort of thing most civilizations
|encountered just once, and which they tended to encounter rather in the
|same way a sentence encountered a full stop." -"Excession", Iain M. Banks
|
\=------=| blue (at) wave460.net |=------=| http://wave460.net |=------
WITAM
Zapraszam na nową prężnie rozwijającą się strone WWW.PLIKER.BOO.PL
Chcesz kupić grę? Zastanawiasz sie nad jej wyborem? Nie zwlekaj odwiedź
naszą stronę i ściągnij kilka pełnych wersji gier i wtedy zdecydujesz
Masz dostęp równiez do najnowszych programów wszelkiej maści!
U nas zobaczysz najnowsze filmy akcji, komedie, horrory....
Muzyka na jaką zawsze czekałeś. U nas jest wszystko począwszy od techno
idąc przez rock/metal a kończąc na muzyce dla melomanów! A może jesteś
świntuszkiem i lubisz obejrzeć piękne kobiece ciała? Nie wiesz jak możesz
to zdobyc? odpowiedz jest tylko jedna - PLIKER.
Więc jesli nurtuje cie pytanie na jaki film pujsc z dziewczyną do kina,
na jaką grę wydać ciężko zarobione pieniądze lub jaką płyte kupic w sklepie
ZAJRZYJ DO NAS u nas znajdziesz to czego potrzubujesz same pełne wersje w najlepszym wydaniu MY SIE NIE BYCZYMY
POZDROWIENIA OD EKIPY PLIKERA
www.pliker.boo.plwww.pliker.boo.plwww.pliker.boo.pl
Witam!
Chciałam zrezygnować z konta na wikipedii..niestety nie pamiętam hasła do swojego konta tak zrobiłambym to sama..więc prosze o to aby moje konto zostało usunięte...i żeby nie przychodziły mi widomosci na poczte z wikipedii bo usuwanie ich duzo czasu mi zajmuje.
Z Góry dziękuje
Magda
----------------------------------------------------
Comunico ergo Sum - najnowocześniejsza, interaktywna wystawa
w Pałacu Kultury i Nauki. Musisz to zobaczyć. Kliknij: ->
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fadv.reklama.wp.pl%2Fas%2Fd47.html&sid=9…
Niniejszym informuję, że zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami tu i w kawiarence, popsułem portal wikipedystów :)
W dotychczasowym portalu dublowały się linki, które są w portalu pomocy, jak i niedawno upieczonym portalu administracyjnym. Teraz te trzy portale stanowią uzupełniające się części spięte szablonami nawigacyjnymi z zakładkami.
Wiem że część osób chciałaby mieć wszystkie linki w jednym miejscu, ale to jest choć możliwe, to taka strona przytłaczałaby - ponad 300 linków byłoby w jednym miejscu.
Efekt jest taki:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portal_wikipedyst%C3%B3w
+
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administracja
+
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:Spis_tre%C5%9Bci
Oczywiście to nie musi być efekt ostateczny - wszystkie trzy portale mozna nieco rozbudować, by były bardziej friendly, ale rozgraniczenie po powstaniu portalu administracyjnego i pomocowego było konieczne.
Poza tym dotychczasowy portal wikipedystów był ciągle nieaktualny. Sam raz na miesiąc czy nawet na dwa miesiące uaktualniałem szablon Aktualności - o innych szablonach nie wspominam.
W portal z aktualnościami można by natomiast zamienić tablicę ogłoszeń.
Przykuta
Tak się dowiedziałem przypadkiem, że mnie obgadujecie ;) i przepraszam z
góry wszystkich, ale tego sobie nie daruję...
>Nie chcialbym tu cytowac maili ktore dostalem od NUX moim zdaniem
>agresywnych, raz straszacych, raz przepraszajacych, potem znowu straszacych
>itd
>
>
I słusznie bo po raz drugi złamałbyś tajemnicę korespondencji (w tej
chwili nie chce mi się szukać odpowiedniego artykułu ustawy). I
generalnie radzę nie irytować administratorów for zestresowanych spamem.
Tu taki mały wyjątek z jednej z ponad 900 pozycji z Google (unikatowych
pewnie co najmniej 100)
http://www.google.pl/search?q=%22yarek+shalom%22+%22nicky+cruz%22http://www.forum.izg.pl/viewtopic.php?p=1101
> Witam
>
> Ksiazka zostala przerzucona z adresu z interii na nowa strone a wiec
> zapraszam do pobierania ksiazki :) natomiast jezeli ktos z was boi sie
> wejsc to wpiszcie w google slowa: nicky cruz opowiada to zobaczycie ze
> moja strona jest jako pierwsza, poza tym nawet wikipedia.pl ma w hasle
> o nicky cruzie link do mojej strony :)
>
> Pozdrawiam
Oczywiście na górze informacja prawie identyczną z tą która jest "u mnie"
http://bookcrossing.pl/forum/viewtopic.php?t=1334&sid=a8d23e3156bcbf23d56f2…
A skargi na administratora NUX, to chyba raczej tutaj:
http://www.bookcrossing.pl/redakcja.php
Nie wiem niestety który adres jest najodpowiedniejszy (musiałbym spytać
Leszka, ale nie chce mu zawracać głowy).
Pozdrawiam z urlopu, Nux.