2009/2/2 Alexandre Hannud Abdo
<abdo@usp.br>
Ozy e todos,
Para seguirmos em frente, andei ponderando os motivos dessa discussão
toda.
Propôs o Ozy atropelar-se um processo sólido e que está dando
resultados. Parece-me que achou necessária essa atitude por não ver os
resultados, uma vez que esses desenlaces por semanas permaneceram pouco
claros a quem esteve acompanhando com menos atenção - apesar do Chapter
Report 2008, divulgado há algum tempo aqui, já sumarizar parte da
evolução das coisas.
Mas curiosamente, fez isso logo depois de eu divulgar a cara desse
processo, com a página da Wikibrasil, onde todos podem ver o estado da
arte do que estamos discutindo aqui e atestar que as coias estão
caminhando e bem, ou ao menos discutir com precisão e informação as
dificuldaes.
A polêmica da proposta do Ozy desviou a atenção de todos dos próprios
resultados e do caminho aberto para prosseguirmos. Mas tudo bem, estamos
aqui para aprender a lidar com divergências e basta ver o nível das
reações para notar que estamos aprendendo.
Por fim, sugiro retomarmos o bom processo que vem construindo-se aqui.
Para ajudar a compreendê-lo e construí-lo, peço mais uma vez que releiam
meu e-mail abaixo e visitem o link contido nele:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Bem, vejam lá a página e vamos em frente! :)
Abraços,
ale
~~
On Mon, 2009-02-02 at 06:50 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
> Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista.
> Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão
> determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex.
> levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro
> presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não
> devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não
> disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar
> outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz :
> "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
>
> Sem mais,
>
> Rodrigo
>
> 2009/2/2 João <jolorib@gmail.com>
> Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro
> no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando
> acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas,
> tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e
> eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras
> intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por
> isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra
> também, o que mais você quer de mim?
>
>
> Jo Lorib
>
> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com>
> João:
>
> Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua
> proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém
> a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e
> vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e
> dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair
> fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada
> mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra,
> ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e
> competência suficiente para ser neutro nas discussões
> de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se
> "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem
> se deixar levar por afetos particulares, você só está
> dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só
> "critica" e não "faz nada".
>
> Sem mais,
>
> Rodrigo
>
> 2009/2/2 João <jolorib@gmail.com>
>
>
> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho
> quem tem bom senso a ir também.
> Sorte na vida, vocês vão precisar.
>
> Jo Lorib
>
>
>
>
> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini
> <rodrigopissardini@gmail.com>
>
>
>
> Respondendo a todos os críticos (sim,
> agora sou o bulldog do Argenton):
>
> Há um entendimento de quem que não
> serão constituídos como pessoa
> jurídica e afins ? Há diversas boas
> intenções por aqui da parte de todos,
> mas infelizmente vocês estão
> considerando a Wikimedia Brasil um
> quintal da Wikipédia. A Wikimedia
> Brasil deve existir e ela não
> representa nenhum projeto wiki, é uma
> organização que deve existir para
> auxiliar a divulgação dos projetos
> wikis. No entanto, talvez por falta de
> regras ou por sabotagem pura e
> simples, as discussões aqui estão se
> perpetuando e levando a uma situação
> do rídiculo, com meios de comunicação
> falando de Wikimedia Brasil e não
> existindo algo do tipo. Estamos no
> Brasil, e aqui movimentos e afins não
> valem praticamente nada. Se vcs da
> crítica e da maturação darwiniana (q
> acham q talvez daqui um milhão de anos
> evolua alguma coisa) não se
> movimentarem, nem que seja para criar
> o "tal" movimento, vão surgir outros
> grupos que simplesmente vão tomar a
> frente: pode ser melhor e pode ser
> pior, então façamos o negócio direito
> inicialmente e coloquemos as bases
> para criar algo decente, quer seja
> comunista, capitalista ou o que quer
> que seja.
>
> Agora falando um a um:
>
> Jo:
>
> Como vcs podem participar de algum
> projeto se não são nada ? Não foi até
> esta a reclamação que levantaram
> contra o WikiBR, que não representava
> nada ? Afinal de contas, se é um
> movimento, qualquer um pode fazer uma
> palestra ou uma oficina sobre wikis em
> qualquer lugar e falar barbaridades,
> pois não existe um organismo "oficial"
> que sirva de referência. Sobre o
> "concorda ou cai fora", que não foi
> dito pelo Argenton, mas por mim, é
> exatamente isto que penso sim. Até a
> Wikipédia "colaborativa", funciona
> desta forma: se não atender as regras
> básicas e do que foi acordado em
> votação vc é bloqueado. Até a
> Wikipédia colaborativa estabelece
> prazos para votações e estabelecimento
> de políticas. Só aqui deve ser uma
> anarquia, onde a participação no CP
> foi quase por água abaixo pq alguém
> ficou de anotar nomes e documentos e
> na última hora desapareceu ? Se fosse
> uma organização, este projeto já
> estaria pronto há um ou dois meses
> atrás, organizado e sem os problemas
> que teve.
>
> Abdo:
>
> Qual a velocidade que se deve operar ?
> Quantos membros temos aqui para as
> discussões serem tão prolongadas ? E
> estas prolongações estão beneficiando
> as discussões ?
>
> Joaquim:
>
> Vocês tiveram o entendimento. Quantas
> pessoas ? Quando ? Posso reunir agora
> mais 30 que vão fechar por uma
> Wikimedia Brasil e vcs vão ser
> minoria. E não adianta mandarem lá
> para os EUA reclamando de não
> representividade, pq como o Jimmy e os
> outros membros de lá já falaram, se a
> organização se alinhar com as
> propostas deles, já era. O que quero
> dizer com isto é : parem de achar que
> a Wikimedia é um sindicato comunista
> de esquina, com intelectualóides a se
> reunirem em torno de cerveja e
> conversa, e comecem a ver a
> instituição como algo sério, que deve
> ser instituida como algo real e
> palpável. Senão aventureiros vão
> aparecer. E maturidade se conquista
> com algo que se tem, nas tentativas e
> erros das pessoas de ação, e não na
> "utopia" de pensadores.
>
> E depois de tudo isto ninguém falou
> que não se pode discutir, alterar e
> sugerir. Mas agora as flechas persas
> vão vir carregadas de críticas e sem
> nenhuma ação real. Vamos ver.
>
>
>
> > Já sou bem grandinho, obrigado.
> > Combinamos esperar antes de
> registrar uma associação oficial,
> > combinamos participar em alguns
> projetos, como o Campus Party,
> > combinamos conversar mais, olho no
> olho se necessário. E eu sou muito
> > contrário a formalizar agora, acho
> que nos traria muitos problemas.
> > Acho que a carta de princípios ainda
> não está pronta,
> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo
> Argenton, não gosta de trabalhar
> > em grupo, a menos que o grupo faça
> tudo que você quiser. Acho que você
> > é muito agressivo, fala muito
> palavrão sem necessidade e está
> querendo
> > precipitar as coisas. Estou
> começando a duvidar de suas reais
> > motivações. Trabalho colaborativo é
> voluntário, não se obriga ninguém
> > a isso nem se usa o argumento de ou
> concorda ou sai fora, isso não é
> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>
>
>
> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão
> <nevinhoalarcao@gmail.com>
>
>
>
> Acredito que a formulação de
> um cronograma não significa
> mais do que se propor a algo.
> No cronograma proposto está
> prevista somente a
> consolidação da Carta de
> princípios, cuja necessidade
> é consenso, um encontro
> presencial que também está de
> acordo com a maioria dos
> signatários e o campusparty,
> que acontece em novembro. Nada
> foi escrito que permita
> ilações sobre CGC e que tais.
> Editei o cronograma dilatando
> o período de maturação. Para
> uma coisa já bastante
> conhecida e debatida, creio
> que um mês é suficiente. O
> encontro também protelei por
> 15 dias na esperança que eu
> possa ir. Abraços, Névio
>
> 2009/2/1 Joaquim Mariano da
> Costa Neto
> <joaquimmariano@yahoo.com.br>
>
>
>
> Compartilho da
> surpresa do Abdo e do
> Lorib. Penso que há um
> certo entendimento de
> que, por ora, não
> formalizaremos a
> Wikimedia Brasil como
> pessoa jurídica.
>
> Eu particularmente
> (posição minha, muito
> minha) acho que a
> formalização deveria
> ser evitada ao máximo
> e deveria ser a última
> opção, a ser utilizada
> apenas em caso de
> emergência e
> cataclismo mundial. O
> entendimento que
> conheço nesta lista,
> no entanto, prevê que,
> em princípio, a não
> formalização é
> temporária e dependerá
> da evolução do
> movimento.
>
> Acho que esse
> entendimento ocorreu
> em dezembro e agora,
> pouco mais de um mês
> depois, imagino que
> ainda não tenha havido
> o amadurecimento
> coletivo.
>
> Eu não ia falar nada
> sobre isso, mas então
> me lembrei daquela
> famosa estrofe de No
> Caminho com
> Maiakovski, escrito
> por Eduardo Alves da
> Costa. Nunca é demais
> marcar posição e
> deixar as coisas
> claras e reforçadas.
>
> Abraços,
>
> Joaquim
>
>
>
>
>
> ______________________
> De: Alexandre Hannud
> Abdo <abdo@usp.br>
> Para: Mailing list do
> Capítulo brasileiro da
> Wikimedia.
> <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
> Enviadas: Domingo, 1
> de Fevereiro de 2009
> 1:35:28
> Assunto: Re:
> [Wikimedia Brasil]
> Chapter
>
>
> Ni!
>
> Faço minhas as
> palavras do Jo com
> respeito ao que foi
> combinado.
>
> Rodrigos e névio,
> evolui-se no ritmo
> necessário para o
> desenvolvimento
> da maturidade do
> coletivo.
>
> Ademais, gostaria que
> esse desentendimento
> não desviasse a
> atenção de um
> e-mail que mandei com
> o título "wikibrasil
> página", cujo conteúdo
> considero de grande
> importância para dar
> continuidade ao nosso
> trabalho
> e alinhar nosso
> entendimento:
>
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
>
> Abs,
>
> ale
> ~~
>
> On Sun, 2009-02-01 at
> 00:00 -0200, João
> wrote:
> > Já sou bem
> grandinho, obrigado.
> > Combinamos esperar
> antes de registrar uma
> associação oficial,
> > combinamos
> participar em alguns
> projetos, como o
> Campus Party,
> > combinamos conversar
> mais, olho no olho se
> necessário. E eu sou
> muito
> > contrário a
> formalizar agora, acho
> que nos traria muitos
> problemas.
> > Acho que a carta de
> princípios ainda não
> está pronta,
> > Acho também que
> você, Rodrigo Tetsuo
> Argenton, não gosta de
> trabalhar
> > em grupo, a menos
> que o grupo faça tudo
> que você quiser. Acho
> que você
> > é muito agressivo,
> fala muito palavrão
> sem necessidade e está
> querendo
> > precipitar as
> coisas. Estou
> começando a duvidar de
> suas reais
> > motivações. Trabalho
> colaborativo é
> voluntário, não se
> obriga ninguém
> > a isso nem se usa o
> argumento de ou
> concorda ou sai fora,
> isso não é
> > uma possibilidade
> aqui.~~~~ Jo
> >
> > 2009/1/31 Rodrigo
> Tetsuo Argenton
> <rodrigo.argenton@gmail.com>
> > ??
> >
> > É wiki é
> editável, do que você
> está falando?
> > Não quer
> agilidade no processo?
> > Não quer ir
> para frente?
> > Não quer que
> cresçamos?
> >
> > ?????
> >
> > E o que
> combinamos ?????????????
> >
> > --
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> > Rodrigo
> Tetsuo Argenton
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> > +55 11
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