Wikihu-l listára a leveleidet a következő címre küld
    wikihu-l@lists.wikimedia.org

Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
    http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
    wikihu-l-request@lists.wikimedia.org

A lista adminisztrátorát itt éred el
    wikihu-l-owner@lists.wikimedia.org

Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
Wikihu-l digest tartalma..."


Mai témák:

   1. Re: Cenzúra a Wikipédiában (Annie)
   2. Re: Cenzúra a Wikipédiában (gubbubu@freemail.hu)
   3. Re: Cenzúra a Wikipédiában (Prinz Dániel)
   4. Re: Cenzúra a Wikipédiában (Peter Gervai)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Thu, 26 Jul 2007 16:21:16 +0200
From: Annie <alensha@gmail.com>
Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában
To: " A magyar Wikipédia levelezőlistája "
    <wikihu-l@lists.wikimedia.org>
Message-ID:
    <a3a9ca090707260721y1a92b14dm3589452e6984354a@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

On 26/07/07, gubbubu@freemail.hu <gubbubu@freemail.hu> wrote:
>
>  Nem várható el egy friss szerkesztőtől, hogy az összes létező szabályt
> átolvassa, mielőtt szerkeszteni kezd.
>
Az nem, de annyi talán elvárható, hogy ha fél napja regisztrált és még csak
tanulja a szabályokat, ne akarjon rögtön ő lenni a jani. Szerintem igen
kevesen vannak köztünk olyanok, akik elolvasták az összes szabályt meg
irányelvet meg jóég tudja, mit (én se olvastam talán egyet se...), valahogy
mégis csak azokkal van baj, akiknek a magatartása egyébként sem kóser. Némi
alapvető viselkedéskultúrával könnyen el lehet boldogulni már újoncként is.

  Mi állítólag egy nyílt közösség vagyunk, aki világnézettől függetlenül
> szeeretettel várja az új szerkesztőket: na hát ez egy nagy hazugság a
> tapasztalatok fényében.
>
Igen, szeretettel várjuk az új szerkesztőket, és pont az ő érdekükben
igyekszünk egy viszonylag barátságos közösséget termeteni, olyat, ahol
lehetőleg nem hemzsegnek a rasszisták, homofóbok, holokauszttagadók, vallási
vagy vallásellenes fanatikusok, meg az összes hülye, akit képes kitermelni
az internet. Mert ha az ilyeneket beengedjük, akkor sokkal értékesebb
szerkesztőket veszíthetünk el, olyanokat, akik szívesen dolgoznának velünk,
csak ilyen közegben nem érzik jól magukat. Világnézete bárkinek lehet
bármilyen, de civilizált embernél a világnézete hangoztatása odáig terjed,
ahol még nem sérti mások érzéseit.

üdv,
A.
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikihu-l/attachments/20070726/bcf7d0cc/attachment-0001.htm

------------------------------

Message: 2
Date: Fri, 27 Jul 2007 09:29:51 +0200
From: <gubbubu@freemail.hu>
Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában
To: 'A magyar Wikipédia levelezőlistája'
    <wikihu-l@lists.wikimedia.org>
Message-ID: <003301c7d01f$eb9e6b60$b8058559@gepm12>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

Igen, szeretettel várjuk az új szerkesztőket, és pont az ő érdekükben
igyekszünk egy viszonylag barátságos közösséget termeteni, olyat, ahol
lehetőleg nem hemzsegnek a rasszisták, homofóbok, holokauszttagadók,
vallási vagy vallásellenes fanatikusok, meg az összes hülye, akit képes
kitermelni az internet. Mert ha az ilyeneket beengedjük, akkor sokkal
értékesebb szerkesztőket veszíthetünk el, olyanokat, akik szívesen
dolgoznának velünk, csak ilyen közegben nem érzik jól magukat.
Világnézete bárkinek lehet bármilyen, de civilizált embernél a
világnézete hangoztatása odáig terjed, ahol még nem sérti mások
érzéseit.



Igyekszünk? Egy fR@szt igyekszünk, hiszen épp arról beszélek, hogy épp
most sem igyekeztünk. A tapasztalat világosan mutatja, hogy a véleményed
légből kapott. Akivel csöppnyi gond is van, azt általában
levandálsablonozzuk. És ha az én világnézetemet az sérti, hogy valaki
kiírja a lapjára, szereti a kokakólát (míg én Pepsi-őrült vagyok)?  Az
ateistákat és a liberálisokat meg a mások vallásosságának hangoztatása
sérti, minthogy az "magánügy" - a vallásosakat meg az ilyesfajta
ultraliberális dogmák mormolgatása. Akkor most kik menjenek el, az
ateisták, vagy a vallásosak? Kik a nem civilizáltak? Lásd be, hogy amit
mondtál, értelmetlenség, nem alkalmas a történthez hasonló problémák
megragadására, kezelésére. Ilyen értelemben nincs civilizált ember.
Amiről te beszélsz, az nem a civilizáltság, hanem a politikai
korrektség. Teljesen más dolog a kettő. Civilizált ember az, aki
betartja az irányelveket, és nem sérteget másokat személyesen - ha a
cikkekbe komoly forrással ellátott dolgokat ír, akkor viszont civilizált
és kész, akármilyen neked nem tetsző dolog kerül is oda.  Viszont aki
"politikailag korrekt", még egyáltalán nem biztos, hogy civilizált is
egyben - pölö ha állandóan lefasisztázza, sztálinozza, homofóbozza stb.
a többi szerkesztőt. Egyáltalán nem biztos, hogy az ilyenek az értékes
szerkesztők.

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikihu-l/attachments/20070727/8f16900f/attachment-0001.htm

------------------------------

Message: 3
Date: Fri, 27 Jul 2007 10:24:27 +0200
From: Prinz Dániel <daniel.prinz@gmail.com>
Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában
To: A magyar Wikipédia levelezőlistája     <wikihu-l@lists.wikimedia.org>
Message-ID: <854DF0E02281481499957A4C0029E8E4@D1>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

Ok mélkül lefasiztázni, lehomofóbozni stb. pont olyan gáz, mint buzizni és cigányozni. Ugyanakkor én eléggé liberálisnak tartom magam, de nem zavar, ha más meg a vallási nézeteit hangoztatja, bár a wikin ezért furcsán ,,nézek rá", hiszen ott én sem írok a valássi nézeteimről. Ugyanakkor a kőkemény rasszizmussal kapcsolatban továbbra is fenntartom:nem civilizált. Ennyi, és kész.
Ok, érdekes kérdés, hogy ha toleráns vagyok akkor tolerálom-e az intoleráns alakokat? A válasz igen, de nézeteiket semmi körülmények között nem akarom a wikin olvasni, mert az az egész szerkesztő csapatra rossz fényt vethet.
  ----- Original Message -----
  From: gubbubu@freemail.hu
  To: 'A magyar Wikipédia levelezőlistája'
  Sent: Friday, July 27, 2007 9:29 AM
  Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában


  Igen, szeretettel várjuk az új szerkesztőket, és pont az ő érdekükben igyekszünk egy viszonylag barátságos közösséget termeteni, olyat, ahol lehetőleg nem hemzsegnek a rasszisták, homofóbok, holokauszttagadók, vallási vagy vallásellenes fanatikusok, meg az összes hülye, akit képes kitermelni az internet. Mert ha az ilyeneket beengedjük, akkor sokkal értékesebb szerkesztőket veszíthetünk el, olyanokat, akik szívesen dolgoznának velünk, csak ilyen közegben nem érzik jól magukat. Világnézete bárkinek lehet bármilyen, de civilizált embernél a világnézete hangoztatása odáig terjed, ahol még nem sérti mások érzéseit.



  Igyekszünk? Egy fR@szt igyekszünk, hiszen épp arról beszélek, hogy épp most sem igyekeztünk. A tapasztalat világosan mutatja, hogy a véleményed légből kapott. Akivel csöppnyi gond is van, azt általában levandálsablonozzuk. És ha az én világnézetemet az sérti, hogy valaki kiírja a lapjára, szereti a kokakólát (míg én Pepsi-őrült vagyok)?  Az ateistákat és a liberálisokat meg a mások vallásosságának hangoztatása sérti, minthogy az "magánügy" - a vallásosakat meg az ilyesfajta ultraliberális dogmák mormolgatása. Akkor most kik menjenek el, az ateisták, vagy a vallásosak? Kik a nem civilizáltak? Lásd be, hogy amit mondtál, értelmetlenség, nem alkalmas a történthez hasonló problémák megragadására, kezelésére. Ilyen értelemben nincs civilizált ember. Amiről te beszélsz, az nem a civilizáltság, hanem a politikai korrektség. Teljesen más dolog a kettő. Civilizált ember az, aki betartja az irányelveket, és nem sérteget másokat személyesen - ha a cikkekbe komoly forrással ellátott dolgokat ír, akkor viszont civilizált és kész, akármilyen neked nem tetsző dolog kerül is oda.  Viszont aki "politikailag korrekt", még egyáltalán nem biztos, hogy civilizált is egyben - pölö ha állandóan lefasisztázza, sztálinozza, homofóbozza stb. a többi szerkesztőt. Egyáltalán nem biztos, hogy az ilyenek az értékes szerkesztők.



------------------------------------------------------------------------------


  _______________________________________________
  Wikihu-l mailing list
  Wikihu-l@lists.wikimedia.org
  http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikihu-l/attachments/20070727/0e7e6bd4/attachment-0001.htm

------------------------------

Message: 4
Date: Fri, 27 Jul 2007 10:34:58 +0200
From: "Peter Gervai" <grinapo@gmail.com>
Subject: Re: [Wikihu-l] Cenzúra a Wikipédiában
To: " A magyar Wikipédia levelezőlistája "
    <wikihu-l@lists.wikimedia.org>
Message-ID:
    <d55656c10707270134k78037aefv63885ff796d11eb3@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

On 7/27/07, gubbubu@freemail.hu <gubbubu@freemail.hu> wrote:

Annie irta:
> csak ilyen közegben nem érzik jól magukat. Világnézete bárkinek lehet
> bármilyen, de civilizált embernél a világnézete hangoztatása odáig terjed,
> ahol még nem sérti mások érzéseit.

Majd Gubb:
> Civilizált ember az, aki
> betartja az irányelveket, és nem sérteget másokat személyesen ? ha a
> cikkekbe komoly forrással ellátott dolgokat ír, akkor viszont civilizált és
> kész, akármilyen neked nem tetsző dolog kerül is oda.  Viszont aki
> ?politikailag korrekt", még egyáltalán nem biztos, hogy civilizált is egyben
> ? pölö ha állandóan lefasisztázza, sztálinozza, homofóbozza stb. a többi
> szerkesztőt. Egyáltalán nem biztos, hogy az ilyenek az értékes szerkesztők.

Én azt látom, hogy teljesen ugyanazt mondjátok, Gubb megfogalmazásával
egyetértek.  Avagy Annie-val.

A radikális nézeteket nem szabadna üldözni (hiszen van Szálasi cikkünk
is, ugye, még ha olyan is, amilyen, ugye, de mi, emberek ennyit tudunk
[ugye :)]), de a civilizáltalan embereket igen. Beleértve azokat a
szerkesztőket, akik a radikális DE CIVILIZÁLT szerkesztőket [sértően]
címkézik.

De abban gondolom Gubb is egyetért, hogy a radikális és civilizálatlan
szerkesztők címkézése - még ha erősen udvariatlan és kerülendő is -
nem váratlan esemény, és nem kell érte ugyanolyan letolást
foganatosítani, mint az előző bekezdésben említett esetekben.

(Szerintem két féle radikális van: az első értelmes, és belátja, hogy
ha nem akar hiányozni a WP-ból akkor hitelesen és értelmesen kell
írnia és vitáznia, a másik fajta meg egyszerűen hülye és
civilizálatlan és ezért kiszerkesztik és kirúgják őket a szerkesztők.
A gondom csak az, amit már írtam, hogy az (a) esetben ha valaki
elkezdi az illetőt címkézni [fasiszta, rasszista, kispista] akkor az
önkéntelenül át kell hogy menjen a (b) esetbe, mivel amúgy is
kisebbségi és elnyomott helyzetből indult. Ez a mi felelősségünk, hogy
legyünk udvariasak az általunk elfogadhatatlan nézetekkel is, ha az
őket reprezentálók magatartása még elfogadható. [Igen, nyilván sokkal
kevésbé illeszkednek be, mint a többségi véleményű szerkesztők, de
nehezebb is nekik!].)

Szerintem.
--
byte-byte,
    grin

------------------------------

_______________________________________________
Wikihu-l mailing list
Wikihu-l@lists.wikimedia.org
http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikihu-l


Vége: Wikihu-l digest, 15 kötet, 11 szám
****************************************